DECRETO LEGISLATIVO 10 agosto 2018, n. 101.. cosa cambia?!

[77BELLECOMBE]

Grazie @niko29 per la tua risposta.

Quindi secondo te la legge/decreto che m'ha tirato fuori l'U.S.C. non "vieterebbe" la possibilità di richiedere delle copie degli atti integrali dei nostri antenati?

Io ho provato a contattare telefonicamente e dopo due telefonate son riuscito a parlare con l'USC che m'aveva risposto ma alla fine ho potuto 'appena' avere un estratto ((

[77BELLECOMBE]

Forse, visto il periodo estivo e i colleghi in vacanza, hanno troppo lavoro. Riproverò a settembre.

Ma se qualcuno avesse tipo un'argomentazione 'legale' per controbattere ulteriori rifiuti ve ne sarei infinitamente grato.

Inoltre condividerla qui tra di Noi sarà sicuramente utile ad altre persone confrontate ai misteri della macchina AmministrativoBurocratica

[77BELLECOMBE]

Delusione TOTALE... ricevuto l'estratto è veramente 'estratto'. Non ci sono neanche la paternità e la maternità.

A settembre debbo torrnare alla carica spero di saper inventarmi argomenti convinventi!

[ziodave]

ho appena parlato con una funzionaria dello stato civile di Bergamo,non vogliono mandarmi neanche gli estratti con paternità e maternità in quanto secondo loro nella ricerca storica non sussiste la motivazione giuridicamente rilevante ...non capisco ,ma posso capire sulle copie integrali,ma gli estratti...peccato pero' che la stessa funzionaria sia quella che 2 anni fa mi mando' via PEC le tre copie integrali che le avevo chiesto...ma stiamo scherzando? qui mi sa che andiamo veramente per vie legali...

[LeVit]

Di quale periodo stiamo parlando?
Ovvio che il 1950 non è come il 1850.

[ziodave]

Di quale periodo stiamo parlando?
Ovvio che il 1950 non è come il 1850.

due atti di nascita,uno del 1912 l'altro del 1922

[ziodave]

Di quale periodo stiamo parlando?
Ovvio che il 1950 non è come il 1850.

due atti di nascita,uno del 1912 l'altro del 1922,tra l'altro prima di accomiatarsi telefonicamente la funzionaria mi ha detto che comunque all'archivio di Stato questi atti si trovano,un velato ,ma non troppo ,invito a rivolgersi altrove per non disturbarli piu?

[alexlavopa]

Di quale periodo stiamo parlando?
Ovvio che il 1950 non è come il 1850.

due atti di nascita,uno del 1912 l'altro del 1922,tra l'altro prima di accomiatarsi telefonicamente la funzionaria mi ha detto che comunque all'archivio di Stato questi atti si trovano,un velato ,ma non troppo ,invito a rivolgersi altrove per non disturbarli piu?

beh l'istituzione preposta per le ricerche storiche sono gli archivi di stato e non i comuni, quindi bisognerebbe rivolgersi prima a loro credo

[ziodave]

questa è la motivazione legislativa secondo la quale il comune di Bergamo non rilascia né copie integrali nè estratti...

DIREZIONE: Servizi Polifunzionali e Innovazione Bergamo, data del protocollo
SERVIZIO: Servizi Polifunzionali e Demografici
U.O. Stato Civile
P.zza Matteotti, 3 - 24122 Bergamo Egr. Signor
Tel 035/399263 / Fax 035/399248 Alimonti Claudio
e-mail: statocivile@comune.bergamo.it
OGGETTO: Diniego rilascio copie integrali / estratti di stato civile con indicazione di paternità e
maternità - uso ricerca storica.
In riscontro alle sue richieste pervenute a mezzo PG E0009411/2023 e PG E0009485/2023,
intese al rilascio di estratti di atti di stato civile con indicazione di paternità e maternità, riguardanti
xxx ed yyy, si comunica che l’istanza non è accoglibile in
quanto non sussistono motivi giuridicamente validi al rilascio dei documenti richiesti.
Per quanto riguarda il rilascio di ‘estratti per riassunto’ degli atti dello stato civile con
l'indicazione della paternità e della maternità, questi possono essere rilasciati solo “per l'esercizio di
doveri o di diritti derivanti dallo stato di legittimità o di filiazione”, come indicato dall’art.3 del D.P.R.
n. 432 del 02 maggio 1957.
In merito al rilascio delle copie integrali di atti di stato civile, con il D. Lgs. N. 101 del 10 agosto
2018 sono state emanate nuove disposizioni per adeguare il Codice in materia di protezione dei dati
personali, approvato con D. Lgs. 196/2003 alle nuove norme comunitarie di cui al Regolamento UE n.
679/2016 in vigore dal 25.05.2018. Ciò ha condotto, in particolare, all’abrogazione dell’art. 177 del D.
Lgs. 196/2003 che, disciplinando le condizioni per il rilascio delle copie integrali degli atti di stato civile,
al comma 3 ne consentiva indistintamente il rilascio “decorsi 70 anni dalla formazione dell’atto”.
Per effetto delle citate modifiche legislative il rilascio delle copie integrali è ora regolato soltanto
dall’articolo 107, comma 1 del regolamento di stato civile approvato con D.P.R. n. 396 del 03 novembre
2000, che ne consente il rilascio “soltanto quando ne e' fatta espressa richiesta da chi vi ha interesse e
il rilascio non e' vietato dalla legge”.
Il richiedente deve dunque comprovare di avere un interesse personale e concreto a disporre
dell’atto richiesto, indispensabile al fine di tutelare un interesse o comunque una posizione
giuridicamente rilevante.
Ne consegue che non è possibile dare corso alle richieste di rilascio di copie integrali / estratti
di atti dello stato civile con indicazione di paternità e maternità per finalità di “ricerca storica” o di
“ricostruzione di alberi genealogici” dal momento che nell’ordinamento giuridico tali fattispecie non
configurano un interesse meritevole di tutela; a maggior ragione quando richieste di questa natura sono
avanzate da privati che, in quanto tali in senso giuridico, non possono essere considerati come portatori
di interessi diffusi.
Sulla scorta di tali motivazioni, non è quindi possibile dar seguito alla sua richiesta come in
oggetto al solo scopo di effettuare una ricerca storica personale.
Si segnala che è invece possibile rilasciare un semplice estratto con le sole annotazioni
certificabili presenti sugli atti di stato civile.
distinti saluti



ecco,a questo punto cosa dovrei controbattere? mi sa che dovro' andare dal giudice di pace...

[Ale582]

Non puoi andare dal giudice di pace. E' un diniego al rilascio ad un atto di stato civile. In teoria l'unica soluzione possibile, facendo le cose a normativa, è l'art 95 DPR 396/2000, ossia ricorso al Giudice del Tribunale. A seconda dell'interpretazione della normativa tributaria singolo tribunale, viene dai 27 euro ai 98 euro.

Essendo un procedimento giurisdizionale, conviene valutare forse strade alternative, ad esempio:
1) parlare con il cancelliere e chiedere di depositare al presidente del tribunale o di sezione istanza di nulla osta al diniego, oppure depositarla al procuratore di stato. Bene o male, se un magistrato firma un nulla osta, difficilmente l'USC si mette contro. Conviene in questi casi concordare in anticipo con l'USC (o con il funzionario dello SC per i comuni piu' grandi) se è disposto a rilasciarlo con nulla osta del magistrato (e che ti dice, no?)
2) comportarsi in maniera educata e formale con l'USC chiedendo che in tal caso occorre diniego scritto, con indicazione dei termini e dell'autorità a cui è possibile ricorrere come da Legge 241/1990, art 3 comma 4.

Volete il mio parere tecnico? E' scandaloso. Era persino uscito un documento, mi pare pure del Ministero, che diceva che l'USC, per atti storici, anche l'interesse storico sarebbe un valido interesse, senza neppure specificare il periodo temporale esatto. Cioè in pratica scarica su un impiegato che prende 1.400 euro al mese la responsabilità civile, penale e amministrativa di valutare, a sua discrezione, tutti gli interessi in gioco, caso per caso? Cos'è, un magistrato improvvisato?

Tutto questo perchè nel 2018 pare che il garante privacy aveva lamentato che anche dopo 70 anni poteva non essere un "affare esaurito". Probabilmente aveva anche ragione, ma distruggendo la normativa vigente non si risolve nulla, perchè lascia gli uffici preposti nel caos normativo. A mio parere il problema principale era ovviamente per gli atti di nascita, anche perchè esiste il divieto di rilasciare informazioni sulla madre che non consente di essere nominata per 100 anni. Forse andava fatta una distinzione per tipologia di atto: 100 anni per gli atti di nascita, 70 anni per quelli di matrimonio e 50 anni per gli atti di morte. Anche per equiparare i tempi ad altre normative vigenti. A mio parere, almeno nella situazione attuale, il dirigente dei comuni piu' grandi dovrebbe dare queste direttive, per non lasciare i singoli USC nel caos di dover valutare di volta in volta e non dare un atteggiamento uniforme

[ziodave]

grazie per la risposta,quindi quello che mi hanno spedito non è un diniego ? devo richiederne uno ufficiale ai sensi della legge che lei ha citato?

[Ale582]

E' un diniego con qualche vizio di forma. Chiedi di farne uno specificando i termini e l'autorità a cui è possibile ricorrere. Altrimenti ricorri direttamente