Ricerca Villavesco

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Jfk105
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Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Ciao a tutti.
Dopo innumerevoli ricerche online e non, ho scoperto che un mio quadrisavolo (Giuseppe Giudici) si sposò nel 1837 a Villavesco (ora provincia di Lodi) con Giovanna (Maria Caterina) Grugni.
Tale atto mi servirebbe soprattutto per conoscere i nomi dei genitori dello sposo e proseguire nelle ricerche a ritroso nel tempo...
Il dato l'ho avuto incrociando nascite dei figli e da una conferma dell'Archivio Diocesano di Lodi.
Quindi ho mandato gentile richiesta via mail al Parroco di Tavazzano e Villavesco per chiedere se potesse mandarmi una foto dell'atto ma dopo alcuni mesi non ho ottenuto alcuna risposta...
Il parroco precedente se non altro mi rispondeva che aveva un'archivista e lei mi girava le foto alle mie richieste ma ora non risponde nemmeno più lei... forse non ha più accesso all'Archivio, non so, non avevo molta confidenza.
Adesso sono in dubbio se chiamare il Parroco al telefono ma, non vorrei disturbarlo o indispettirlo ulteriormente.

So che sarebbero coincidenze da Superenalotto ma provo a chiedere per la frustrazione: per caso, qui nel forum c'è qualcuno di Tavazzano, Villavesco o paesi vicini che magari è già stato nella Parrocchia, che potrebbe andare a fotografare quell'atto in Archivio Parrocchiale?
Io abito vicino Monza e con il lavoro faccio sempre molta fatica a spostarmi in loco. (Tra l'altro, proprio per i motivi di cui sopra) al momento ho un po' di timore di chiedere l'accesso alla Parroco.

Comunque vi ringrazio, ogni consiglio è ben accetto.
Ciao
J
Io (1968) – Ugo (1937) – Amleto Enrico (1907) – Ugo Luigi (1873) – Giuseppe Antonio (1832) – G.Battista (1796) – Adamo Cesare (1772) – Sante Cesare Melchiorre (1749) – G.Battista (1726) – Cesare (1669) – Giovanni (1630-1633) - Pietro (1600-1616)

cannella55
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da cannella55 »

Scusa, non intervengo per aiutarti perchè non sono di zona, ma mi ha fatto sorridere la tua "paura" del parroco e la titubanza nel contattarlo.
Se ci fossimo attenuti tutti a questo comportamento, per altro educato e civile, le nostre ricerche si sarebbero arenate ancora prima di iniziare.
Qui, si è più volte dibattuto sul come e perchè i parroci, in linea generale, siano restii a collaborare e le risposte sono molteplici, forse la prima è che nemmeno loro sanno come comportarsi con del materiale, che ritengono di proprietà della Chiesa e che pensano vada tutelato, anche dopo 600 anni!
In secondo luogo, non hanno tempo, molte volte gestiscono con fatica tante parrocchie e non possono andare dietro a delle richieste, che sono sempre più numerose.
Io, cerco di prenderli per "sfinimento": scrivo e poi scrivo e poi chiamo. Con gentilezza potrai sentire le loro motivazioni e trovare un compromesso, che per scritto è più difficile.
Se l'archivista non ti risponde non ci sarà più o il servizio sarà stato sospeso, ma credo sia un tuo diritto sapere almeno come muoverti.
Stando in disparte non otterrai nulla, a volte, bisogna osare.
Resta ovviamente un mio pensiero personale.Immagino si possa contattare la Diocesi,ma non sono pratica di queste situazioni, ho avuto la fortuna di cercare in un Archivio Vescovile molto disponibile alla collaborazione.
Buona fortuna

ziodave
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da ziodave »

io non sono di quelle zone pero' alcuni antenati della mia compagna si,anch'io dovrei richiedere degli atti alla parrocchia di Tavazzano con Villavesco,ex-parrocchia di Modignano,appena ho un po' di tempo ci provo.
io---Defendente(1937)---Andrea(1905)---Defendente(1871)---Angelo(1837)---Defendente(1810)---Giovanni(1767)---Giuseppe(1745)

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Okbash
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Okbash »

Ciao @Jfk105
Avevo visto il tuo appello, ma vivo a Milano senza auto e raggiungere la parrocchia di Villavesco mi è problematico, non ho più parenti e conoscenti in zona, se mi viene in mente qualche possibilità ovviamente ti faccio sapere.
un saluto
-g
Gianpiero 1956 < Alessandro 1924 < Piero 1896 < Luigi 1864 < Alessandro 1831 < Luigi 1789 < Alessandro ~1760 < Bassiano ~1730 < Alessandro? ~1700

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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Okbash »

@Jfk105
Probabilmente sfondo una porta aperta, ma come alternativa per sapere i nomi dei genitori di Giuseppe Giudici, non c'è nessuna speranza di trovare il suo atto di morte? Noto dai registri di Villavesco che è vivente nel 1875 quando muore la maglie. Negli anni successivi a Villavesco non c'è il suo atto di morte, probabilmente si era trasferito in un altro comune dove vivevano un figlio o una figlia, hai qualche comune da usare come primo indizio per la ricerca?
-g
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Intanto grazie Ziodave e Okbash per le risposte. Almeno ho il conforto dell'interesse di qualcuno :)
Spero vivamente che il Parroco mi dia un cenno ma ho già mandato 4 mail (che legge ma a cui non risponde nemmeno una riga) e ho provato a chiamare ma trovo sempre e solo la segreteria telefonica... uff... :roll:
Per quanto riguarda la morte di Giuseppe Giudici è un altro mistero insondabile :D
Copio ed incollo qu quello che finora so e che ho cercato e dove


GIUSEPPE GIUDICI (nato circa 1817- morto tra 16/1/1876 e 17/9/1879) figlio di ??? e ???
Marito di MARIA CATERINA GIOVANNA GRUGNI (nata 1816 Pieve FIssiraga – 1875 Morte a Villavesco) di Giuseppe e Francesca Tessera
----------------------------------------------------------------
Matrimonio (da atto di nascita di un figlio avuto da AD LODI) :
Dove ? Villavesco
Quando? 1837
IN ATTESA DI RISPOSTA DA DON STEFANO GRECCHI PARROCCHIA DI VILLAVESCO

---------------------------------------------------------
Nascita :
Dove ? Un po' a caso ma ho cercato qui:
A.Diocesano LODI
Galgagnano
BATTESIMI 1770-1822
intorno al 1800-1820, dall'atto di morte della moglie sembra 1815 circa
Cercato tra 1809 e 1822 non trovato

Parrocchia S.MARTINO IN STRADA
BATTESIMO 1815-1822 NON TROVATO (Dall’INDICE 1800)

Parrocchia Borghetto Lodigiano
BATTESIMO NON TROVATO (DA IND.) 1815-1820

A.Diocesano 27/1/2023:

Villavesco : Battesimi 1792 – 1823
Cercato tra 1770 e 1785 NULLA (Per Grugni Giuseppe o altri Giudici) e 1810-1823 per Giuseppe Giudici TROVATO NULLA

San Zenone al Lambro : Battesimi 1792 – 1827
TRA 1811 E 1820 TROVATO NULLA

Quando? Circa 1815
----------------------------------------------
Morte
Dove ? Pensavo Villavesco ma non c'è
Quando? tra 16/1/1876 Matrimonio di un figlio a Villavesco in cui risulta vivente e 17/9/1879 morte di una figlia in cui risulta FU
Non ho trovato altri atti di morte o matrimonio di figli che mi aiutino.

Ricerche effettuate:
ANCESTRY: DECESSO Non trovato in nessun comune su province Lodi e Pavia tra 1875 e 1879


A.Diocesano LODI 18/10/2019:
QUARTIANO
- MORTI 1866-1885
dopo 19/12/1870 e prima del 25/9/1879 NON TROVATO
Parrocchia Borghetto Lodigiano
NON TROVATO (DA INDICE) Morte tra 2/2/1875 e 17/9/1879
Parrocchia Graffignana: NON TROVATO

In sostanza ho scandagliato per la sua morte tutte le province di Lodi e Pavia su AANcestry ma non lo trovo, sparito nel nulla!

Questo è quanto. grazie mille!
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Aggiungo che dei 4 figli che conosco 2 si sposarono a Villavesco nel 1872 (Angela Maria) e a Cerro al Lambro nel 1876 (Francesco) appunto, una (Maria Rosa) nel 1861 a Lodi Vecchio (quella morta nel 1879) ed il 4° (Paolo Francesco Giovanni) non lo trovo nei matrimoni: Paolo Francesco Giovanni Giudici nato 18/5/1845 a Villavesco.
Dal punto di vista militare ho trovato il figlio Francesco che si sposa a Cerro al Lambro nel 1876 ma non informazioni utili...
Mistero...

Ecco tutto:
Paolo Francesco Giovanni Giudici nato 18/5/1845 a Villavesco
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Nascita Angela Giudici
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Matrimonio Angela Giudici
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Morte Giovanna Grugni
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Matrimonio Francesco Giudici
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Okbash »

Ciao @Jfk105,
In quale comune muore la figlia nel 1879? L'atto non riporta la residenza del padre in vita?
Noto che il figlio Francesco ha due figli nel 1877 e a gennaio 1879, poi "sparisce" pure lui da Villavesco, non hai trovato altri suoi figli in qualche altro comune?
Sinceramente ho l'atroce sospetto che Giuseppe e il figlio si siano spostati in uno dei pochi comuni non coperti dall'archivio di Ancestry, tanto per fare un esempio Livraga.
Riguardo alla data di nascita di Giuseppe, le pubblicazioni di matrimonio del figlio Francesco a Cerro al Lambro il 31 dicembre 1875 (nell'archivio di Ancestry sono la pagina 21 dei matrimoni del 1874...) riportano che Giuseppe aveva 62 anni, se crediamo a questo dato la nascita è nel 1813.
-g
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

@Okbash, intanto GRAZIE
In quale comune muore la figlia nel 1879? L'atto non riporta la residenza del padre in vita?
Morì all'Ospedale di Lodi e Chiosi ma ho anche la copia del comune di residenza (Pieve Fissiraga all'epoca detta Orgnaga)
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Quella di Lodi e Chiosi
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Ma non c'è nulla in riferimento al padre se non che fosse defunto, come la madre e riporta il nome del marito della defunta, mio trisavolo.
Noto che il figlio Francesco ha due figli nel 1877 e a gennaio 1879, poi "sparisce" pure lui da Villavesco, non hai trvato altri suoi figli in qualche altro comune?
Si i due nipotini li conoscevo (il primo nato e morto nel 1877 è omonimo del nonno, vorrà dire che il nonno era già morto o il nome era semplicemente l'usanza comune dell'epoca e il nonno era vivo? boh)
Non ne ho trovati altri, no.
Sinceramente ho l'atroce sospetto che Giuseppe e il figlio si siano spostati in uno dei pochi comuni non coperti dall'archivio di Ancestry, tanto per fare un esempio Livraga.
Penso anch'io...
Riguardo alla data di nascita di Giuseppe, le pubblicazioni di matrimonio del figlio Francesco a Cerro al Lambro il 31 dicembre 1875 (nell'archivio di Ancestry sono la pagina 21 dei matrimoni del 1874...) riportano che Giuseppe aveva 62 anni, se crediamo a questo dato la nascita è nel 1813.
Ah grazie verifico, non trovavo la pubblicazione! Grazie!, Io nell'atto di morte della moglie (1875) trovo Giuseppe Giudici che compare e dice "60 anni - giornaliero" (per cui ho dedotto 1815) ma di solito cerco sempre in un arco di tempo prima e dopo per sicurezza...

Grazie mille!
Ciao
J
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Zmerl »

Ciao Jfk105,
come ho già fatto per ale582, aggiungo anche la tua ricerca alle mie per l'area lodigiana.

Se trovo qualcosa, anche solo accenni faccio sapere.

Ciao
Marco

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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Grazie mille! A buon rendere
Ciao, J
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Eureka!!! :lol: :lol: :lol: Finalmente la Parrocchia mi ha inviato il tanto desiderato atto di matrimonio tra Giuseppe Giudici e Giovanna Grugni!!!
Fu celebrato il 19 Gennaio 1837 e nell'atto (NON CI SPERAVO) oltre ai nomi dei genitori degli sposi, sono anche trascritti luoghi e date di nascita dei due sposi (della sposa mi conferma Pieve Fissiraga, con un margine di un giorno, 29 Giugno 1816, io sapevo 28, ma va beh).
Finalmente so dove nacque Giuseppe Giudici: a CASALMAIOCCO il 26 Giugno 1813 (avevi ragione sull'anno, Okbash!).
I genitori di lui erano Giovanni Maria Giudici e Margherita Novarini.
Ora posso proseguire e risalire :)
SONO TROPPO FELICE!!
Grazie mille a tutti, ciao J
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Okbash »

Ah che bella notizia!
Il periodo 1813 e anni precedenti per Casalmaiocco è disponibile in Archivio Diocesano, dovresti trovare il matrimonio di Giovanni Maria e Margherita se si sono sposati lì, e se si sono sposati altrove forse trovi nel foglio di riassunto anagrafico delle nascite del 1813 il riferimento al loro matrimonio, anche se non sono sicuro che il foglio fosse prodotto in periodo napoleonico.
Comunque spero che tu possa trovare anche la morte di Giuseppe, molto probabilmente nei primi mesi del 1879, a pensarci bene potrebbe anche essere in qualche comune del milanese non coperto dall'archivio di Ancestry.
In bocca al lupo per la prosecuzione delle ricerche!
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Comunque spero che tu possa trovare anche la morte di Giuseppe, molto probabilmente nei primi mesi del 1879, a pensarci bene potrebbe anche essere in qualche comune del milanese non coperto dall'archivio di Ancestry.
In bocca al lupo per la prosecuzione delle ricerche!
Si sto guardando anche nei comuni milanesi su Family Search (ADS MI) ma per ora nulla, su Milano città ho la app dei cimiteri ma non lo trova dando il periodo.
Ricerca in fieri...
Ciao
J
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Re: Ricerca Villavesco

Messaggio da Jfk105 »

Ciao a tutti, vi aggiorno per poter chiedere ancora una mano :)
Grazie all'Archivio Diocesano di Lodi (persone gentilissime e disponibili) ho avuto parecchie nuove informazioni:
Battesimo di Giuseppe Giudici a Casalmaiocco (in cui ho conferma dei genitori Giovanni Maria e Maria Margherita Novarini)
I battesimi di 2 sorelle: Maria Bartolomea (1811) e Maria Margherita (1817 da una madre differente)
Morte di Maria Margherita Novarini il 6/7/1816 (37 anni) dando alla luce due gemelli (Luigi e Maria Teresa che, a loro volta, morirono 3 giorni dopo) :( :( :(
Seconde nozze di Giovanni Maria Giudici con Maria Angela Agnelli a Dresano.
Non si trova il primo matrimonio di Giovanni Maria con Margherita Novarini nè a Casalmaiocco nè a Dresano però:
Nell'atto di queste seconde nozze appaiono il nome del padre di Giovanni Maria (che mi pare identico: Giovanni Maria?) e della madre Maria Bartolomea Z....? e che lo sposo nacque a ... CLUSONE! (Bergamo)... Davvero strano. Adesso pubblico l'atto anche nell'area delle RICHIESTE DI trascrizioni/traduzioni in latino per capirci di più.
Vi chiedo:
Ho guardato in tutto lo stato civile di Clusone in cerca di morti dal 1866 al 1885 (sia per Giuseppe che per Giovanni Maria e per la Agnelli ma a parte una moltitudine di Giudici, davvero tantissimi, non trovo nulla).

DOMANDE: Avete qualche comune nel lodigiano con presenza cospicua di "Giudici"?
Io ho forse trovato una Maria Giudici morta a Mulazzano nel 1872 (61enne, quindi nata circa nel 1811 e potrebbe essere la Maria Bartolomea sorella di Giuseppe) figlia di Angelo(?) e Margherita Novara... ma altro non trovo.

Capite per caso il nome del padre dello sposo e il cognome della madre dello sposo?

Ho già chiesto qui: viewtopic.php?f=3&t=21200 per avere info su eventuale pubblicazione online dello stato napoleonico di Clusone... sapete qualcosa per caso?

Grazie mille, scusate l'enorme digressione :)
Ciao a tutti, J

Atto matrimonio Giudici - Agnelli (Dresano) 1816
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Atto di Morte Maria Giudici - Mulazzano 1872
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