recherche GAGGERO à Savone

Est-ce que tu parles français ? Est-ce que tu recherches tes ancêtres italiens ? Poste ici ta demande d'aide. Nous ferons de notre mieux pour répondre à tes questions.

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cbl
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recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cbl »

Bonjour à tous,

Nouvelle sur ce groupe je vous expose ma recherche.

Sur l'acte de décès de Jean Philippe GOGGERO en 1865 à Toulon , il est dit époux de Marie Thérèse BELTRAME, fils de Philippe GOGGERO et époux de Maria MAINO. Il est dit âgé de 40 ans et né à Savone ou Dego...peut être le 13 octobre 1825 ou 1812 selon les documents...

Par jugement en 1875 son nom est corrigé en GOGERO et prénom Philippe et son épouse nommée Marie Thérèse BELTRAME née à Dego le 17 décembre 1834....

par un second jugement en 1876 son épouse est prénommée marie Benedicte et non Marie Thérèse.

Le mariage GOGERO jean Philippe et Marie Thérèse BELTRAME à eu lieu à Dego le 13 juin 1848 selon le jugement de 1875.
les archives de Dego à cette date ne sont évidemment pas disponible sur Antenati,
j'ai contacté les archives paroissiales sans succès
les archives municipales ont brulées et il n'y a plus de trace de cette famille...

L'épouse est décédée en 1898 à Toulon, dite âgée de 73 ans et même si c'est son gendre qui déclare le décès , elle est prénommée Maria BELTRAME et la filiation non connue!

Le couple à émigré en France vers 1855 avec 2 filles nées à Dego puis ils ont eu 5 enfants en France dont l'orthographe du nom varie GaGGERO, Goggero Gogero.

Quelqu'un aurait-il une idée pour débloquer cette branche?

En vous remerciant

Céline

cannella55
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

Metti i documenti, che hai già, per non fare ricerche inutili
Se le parrocchie di Savona e Dego non hanno la documentazione dei tuoi parenti perchè inesistente per svariati motivi, l'incendio è presente in molte risposte, chissà se sarà davvero così, non vedo come potrai trovare altro...
Dubito che nell' atto di morte di Giovanni Filippo ci sia scritto che era nato a Savona e a Dego contemporaneamente...
Forse, per maggiore facilità di comprensione, negli atti, alle volte, dichiaravano il comune più grande e conosciuto.
I figli nati in Italia sono tutti registrati a Dego?
Se con una sentenza il signore asserisce di essere GOGERO, allora dovrai cercare quel cognome.
Se i figli erano nati a Dego, sicuramente in quegli anni lui era residente lì, ma non è detto, che ci fosse nato.

cannella55
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

Il genero poteva anche non sapere i nomi di battesimo dei genitori della suocera

cannella55
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

Il cognome Gogero sembra non esistere in Italia e Gaggero è con buona probabilità il cognome originario,ma non capisco perchè il tuo antenato lo fece cambiare con una sentenza.Metti anche quella, se l'hai, per capire meglio, così possiamo fare solo delle ipotesi, anche sbagliate

cbl
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cbl »

Merci à tous pour vos réponses
en effet rien n'est clair dans cette histoire!

Comment joindre les photos des actes au message?

voici les liens vers l'acte de décès de l' époux à Toulon
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... dd3ca06285

et les 2 jugements rectificatifs du décès de l'époux
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... dd3f67d7e3
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... dd3f87c325

décès de l'épouse à Toulon
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... dd451def7f

transcription du décès de l'épouse à Dego mais évidement n'a pas été complété...
https://www.antenati.san.beniculturali. ... 83/02OzjQj

décès de la fille ainée à Toulon
https://archives.var.fr/ark:/73531/s005 ... dd3a32f5ba

Voilà quelques documents en ma possession et c'est tout ce que j'ai qui concerne directement le couple GAGGERO BELTRAME
bonne fin de journée
Céline

mmogno
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da mmogno »

cbl ha scritto:
sabato 7 gennaio 2023, 17:51
Comment joindre les photos des actes au message?
inserimento-immagini
Emilio Lussu: “Che ne sarebbe della civiltà del mondo, se l’ingiusta violenza si potesse sempre imporre senza resistenza?” 🇺🇦 Slava Ukraine! 🇺🇦

cannella55
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

Se ho tradotto bene, ma non conosco il francese, gli atti di rettifica sono i seguenti:

GIAN FILIPPO GOGERO viene rettificato in FILIPPO GOGGERO
MARIA MAINO; che è la madre di Filippo e non la moglie, in MARIA TERESA BELTRAME

in seguito viene ancora cambiato il nome di battesimo della moglie:

MARIA TERESA diventa MARIA BEATRICE

In teoria, la ricerca dovrebbe riguardare Filippo Goggero e Maria Beatrice Betrame di genitori sconosciuti,ma non è così.

Nell'atto di morte trascritto in Italia il cognome è scritto GAGGERO, come dovrebbe essere, ma allora tutte le rettifiche fatte in Francia non sarebbero corrette.

Non si sa di chi sia figlia Maria Beatrice Beltrame, almeno non lo sa chi è informato su di lei, cioè lo zio(?) GIOVANNI GAGGERO, di cui MARIA sarebbe la nipote acquisita o chi lo sa?

Nel documento della trascrizione italiana c'è scritto solo "nipote di Giovanni Gaggero", l'unico in grado di dare notizie, quindi, all'atto della trascrizione, a Dego c'era ancora qualcuno in vita, che era parente della famiglia emigrata.

Dego ha avuto varie annessioni, oggi è provincia di Savona, ma fu anche sotto la repubblica di Genova, il distretto di Montenotte ecc., fu, se non sbaglio, anche sotto i Savoia, quindi, ci sta che in qualche registrazione ci sia scritto "provincia di Genova o Piemonte" perchè riferito ai vari periodi storici in cui il paese cambiò dominazione.

Resta il fatto, che i documenti non ci sono o non si trovano.
Quasi di sicuro i tuoi furono di quella zona, se Giovanni Gaggero era di Dego.

Spero di essere stata chiara, ma resta il problema di dove cercare.

Le chiese di Dego sono parecchie, ma l'ultima chance potrebbe essere di telefonare e chiedere se abbiano qualche documentazione degli anni di tuo interesse, qualsiasi( allegati di matrimonio, ad esempio).Se invece è bruciato tutto, dovrai rinunciare, almeno a me non viene in mente altro da fare.
Ora, provo a cercare se l'Archivio di Stato di Genova o di Savona abbiano qualche documento utile, anche se non quelli di tuo interesse,ma che potrebbero dare altre idee su come proseguire e se no, non sarebbe il primo caso in cui ci si deve arrendere all'evidenza, che non si saprà altro sui nostri cari...

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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

https://www.antenati.san.beniculturali. ... di-savona/
Qui, potrai trovare che cosa venga conservato all'archivio di stato di Savona, interessante sono i fondi carloalbertini e le liste di leva, che potrai richiedere

cannella55
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

Fondi:
Stato civile Carloalbertino
e fondo Comune di Savona per le liste di leva

cbl
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cbl »

Merci beaucoup pour l’intérêt

Rien en coïncide dans cette famille.

Peut on être sur que Marie MAINO est vraiment la mère de Filippo GAGGERO? d'aou sort se nom de famille?

Probablement l'accent à fait que le nom a mal été orthographié en France comme de nombreux nom de famille d'origine étrangère..

Maria BELTRAME est dite en effet nièce de Giovanni GAGGERO sur la transcription à Dego pourtant je n'ai trouvé aucun GAGGERO à DEGO sur tous les registres disponibles en ligne aussi bien Naissance mariage que décès!

serait ce Giovanni BELTRAME? car il y a par contre de nombreux BELTRAME à DEGO?
je pense qu'en fait la traduction qui est mauvaise de veuve et nièce pas très lisible sur l''acte français!
le déclarant est pourtant son gendre depuis 15 ans qui vivait aussi à Toulon... sur l'acte de mariage de la fille cadette Julie et de Mr SCHMUCK, Maria est nommée BELTRANDI.. sur d'autres document BERTRAND

J'ai contacté par courrier en décembre avec un dossier complet les archives paroissiales de Dego puisque j'ai la date du mariage te les probables dates de naissance des époux et des 2 filles ainées à Dego. Je n'ai pas de réponse pour le moment...

la municipalité de Dego m'a répondu ceci :"Mi spiace ma negli anni che vi interessano non esiste nulla perchè il Comune aveva preso fuoco e quindi tutta la documentazione è andata persa"
j'ai peur en effet de nepas pouvoir aller plus loin

je vais regarder le lien que vous me donné

Merci encore pour votre aide
bon dimanche

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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

Giovanni ha come cognome Gaggero, non Beltrame.
Ho visto, che a Dego ci sono parecchi Beltrame,ma interpellando l'archivio di Stato di Savona potrai avere informazioni, se la data di matrimonio è esatta

cbl
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cbl »

je n'ai pas trouvé le mariage religieux en 1848 à Savona ....

cannella55
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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cannella55 »

In Archivio potresti trovare il matrimonio civile e le liste di leva, quello religioso in parrocchia non lo troverai mai, se è bruciato tutto...

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Re: recherche GAGGERO à Savone

Messaggio da cbl »

bonjour
j'espérais trouver les publications à Savone puisque ce sont les archives municaples de Dego qui auraient brulé... Il y a bien plusieurs paroisses disponible sur le site des archives de Savona mais pas de trace de GAGGERO.
Il va falloir que je me résigne...

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