ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

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ivann
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ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

Hola, buenos días, yo anteriormente había hecho otro post, solicitando ayuda sobre "Antonio Gorlero", pero sentía que me hacía falta investigar más sobre mi ancestro. Voy a hablar cronológicamente en base a los hechos ocurridos. En primer lugar, el arribo de Antonio a Uruguay es desconocido, ya que no he logrado encontrar su entrada al pais, consulté en muchos lugares, el AGN (Archivo General de la Nación), no tiene registros de entradas anteriores a 1840, y él debio haber llegado en 1839 o antes. Antonio declara en su acta de matrimonio ser hijo legítimo de Juan Grulero y Antonia Grulero(se le anotó por fonética así que claramente está mal escrito), casandose en diciembre de 1840 con Magdalena Vierch Bruna (Vierch anotado por fonética, en realidad el apellido es Vierci) hija legítima de Juan Bautista Vierch y Dominga Bruna. En el expediente matrimonial en primer lugar se presenta Antonio, declarando tener 30 años y ser natural de Génova, además de que sus padres están ausentes en Europa y que no sabe firmar, por lo que alguien lo hace a su ruego. En base a la edad declarada se puede calcular que nació en 1810 aproximadamente. Posterior a esto se presenta el primer testigo de Magdalena, el cual es su padre, Juan Bautista Vierch (firma como "Gio Batta Vierci"), declarando que su hija es soltera y no ve impedimento canónico para que contraigan matrimonio. Después se presenta Magdalena, la cual declara ser de Génova, soltera y desea contraer matrimonio con Antonio, firmando como "Madda Vierci". El siguiente testigo se llama Lorenzo Granero, un italiano que declara conocer en Montevideo a Antonio hace año y medio (por lo que se puede calcular que lo conoce a comienzos de 1839), y que jamás oyó decir de Antonio, ya sea de un pariente o de alguien que fuera hombre casado, entonces da a entender que como conoce a Antonio desde Montevideo, por lo que probablemente Antonio tiene familia en Montevideo y no son sus padres. Después se vuelve a presentar otro testigo llamdo Juan Costa de 24 años, natural de Génova y que conoce a Antonio desde Italia. El último testigo presentado es Antonio Tavolara el cual tiene 36 años, declara ser natural de génova. Busqué matrimonios con el apellido "G" en Montevideo, y encontré a dos personas llamadas Francisco Grolero y Juan Bautista Grolero, los cuales contrajeron matrimonio en la misma iglesia que Antonio, casandose el 1856 y 1858 respectivamente, busqué tanto las actas matrimoniales como los expedientes, y había concordancia con los padres, llamados Juan Grolero y Antonia Gallina, ambos declaran ser naturales de Génova y los testigos en el matrimonio de francisco declaran conocerlo hace 7 años en Montevideo, por lo que se puede aproximar que en 1849 ya estaba en el país, mientras que testigos de Juan declaran conocerlo hace 14 años y medio, por lo que da el año aproximado de 1844. En sus expedientes matrimoniales declaran tener 28 y 24 años respectivamente, por lo que se pueden estimar que nacieron en 1828 y 1834 respectivamente.


Supe que se trataba de hermanos de Antonio cuando en actas de bautismo, Antonio declara que su madre se llama "Antonia Natagallina" y "Antonia Gallina" (entre otras variantes), lo que pasa es que, él al ser analfabeto, siempre tuvo ese error en su apellido, el cual en vez de ser "Grolero", fue "Gorlero", y se transmitió el error a otras generaciones. Transcurre el tiempo y fallece el padre de Magdalena, siendo enterrado en la Iglesia dónde se casa ella en el año 1846, y se le anota que es "viudo de Vizenta Bruna" (supongo será otro nombre de la madre de Magdalena), y anotan que era natural de "Final", haciendo alusión a la comune de Finale Ligure. En 1853 nace mi tras-tatarabuela Antonia Justa Grolero Vierci siendo bautizada en la misma iglesia dónde se casan sus padres. Después el 7 de enero de 1895 fallece Magdalena, la cual se la anota como "Magdalena Vierchi de Gorlero", y se le anota que ella nació en "la provincia de Génova". En Uruguay las partidas de defunción son testimoniales en base a lo que declara la persona que se presenta a declarar la defunción de la persona, y se anotaba la información que daban las personas, mas no siempre es veraz. El 9 de enero de 1900 fallece Antonio Grolero, los declarantes, declaran que desconocen de dónde era él y quiénes eran sus padres, no obstante se lo anota como "Grolero" y no como "Gorlero", sospecho que es porque el doctor que lo atiende se apellida igual que él posiblemente sea o un hermano o un sobrino.

Busqué el apellido "Grolero" en cognomix y no aparece, ni tampoco "Grollero", no obstante, en el buscador "gens.info", sale el apellido Grolero en una comuna, la verdad no sé cual sea, pero está cerca de las provincias de Imperia y Savona. Envié mail al archivo histórico de Génova, consultando por Antonio y su hermano Francisco, y en ambas me afirmaron que no estaban allí, y que solo tenían registros desde 1814. En antenati no tuve suerte, ni buscando en Savona, Imperia o Génova en el registro civil napoleónico. Envié mail a la diócesis de Savona, y así mismo al archivo histórico de Savona, pero hasta la fecha de hoy no he obtenido respuesta mas que un mensaje automático diciendo que recibieron el mail, así que supongo debo esperar. Por otro lado, en unos registros de Family Search, los cuales, el hijo de un genealogista publicó, encontré una persona que concordaban demasiado con los padres de mi avo, y que podría llegar a ser hermano de él. Se llamaba Pietro Giovanni Battista, y decía que era nacido en 1823, e hijo de Giovanni Grollero y Antonietta Gaggino, creí que podría llegar a ser un hermano, ya que las listas decían que eran de Génova, y que, además, era de la comuna de Laigueglia, en Savona. Me comuniqué con la diócesis de Albenga-Imperia, consultando directamente al párroco sobre el acta de bautismo de Antonio, a lo que me enviaron NEGATIVO en el hallazgo de la misma. Me comentaron también que en la época en que mis avos inmigraron, lo que hoy es Liguria (y un poco más), antes se conocía como Genova o Reino de Genova, y que, al inmigrar ellos, posiblemente ese fue el último nombre que recordaban de su región, y al no estar enterados de ningún cambio, simplemente declaraban que eran de esa región mas no declaraban la comune/iglesia. Cabe destacar que, por las fechas de 1810, me debe corresponder acta de bautismo y no de nacimiento, ya que el registro civil del Reino de Italia se crea más tarde en 1866, y por eso debía buscar el acta en parroquias.

Me gustaría solicitar ayuda en mi búsqueda, ya que, si bien tengo personas que puedan llamar directamente a las iglesias, o ir personalmente a solicitarlas en Italia, debo buscar la parroquia exacta para solicitar. Mi gran problema es que los apellidos en su mayoría están anotados por fonética, y no tengo forma de saber si son así exactamente, los que estoy seguro que están bien escrito son los apellidos Grolero y Vierci, ya que las personas firman con estos mismos apellidos. ¿Existe posibilidad de que al adaptarse al idioma de Uruguay (español), hayan cambiado el apellido de Grollero a Grolero? ¿O si existe el apellido Grolero? Muchas gracias desde ya.

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ziadani
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ziadani »

Potresti scrivere all'Archivio di Stato di Genova che conserva le Liste di Leva della Liguria.

Leggi qui

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 2/?lang=es

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

si, de hecho ya escribí al mail, pero no sé si mis ancestros sean de Génova, podrían ser de Savona e incluso imperia y me enviaron ésta respuesta:

Gentile utente,

le informazioni relative alle ricerche genealogiche sono disponibili sul nostro sito nelle sezioni predisposte che consigliamo di leggere attentamente.

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... enealogica

Sempre sul nostro sito sono indicate le procedure per la richiesta di riproduzioni degli atti, una volta che i documenti SIANO STATI IDENTIFICATI CON PRECISIONE all'interno degli inventari.

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... -documenti

I siti dei beni culturali italiani potrebbero essere momentaneamente oscurati , per motivi di protezione informatica, per chi accede dall'estero, nel qual caso consigliamo di ritentare l'accesso in tempi diversi



Cordiali saluti,

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

ziadani ha scritto:
venerdì 29 luglio 2022, 20:00
Potresti scrivere all'Archivio di Stato di Genova che conserva le Liste di Leva della Liguria.

Leggi qui

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 2/?lang=es
Podrias decirme como enviar el mail? Quizás con algún modelo de carta/mail? No tengo idea del idioma. Realmente me siento un poco desesperado con respecto a esto, ya que si no están en Génova podrían estar en cualquier otra provincia. ¿Me darías algún otro consejo? Desde ya, muchas gracias.

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ziadani
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ziadani »

Puoi usare il traduttore di Google, come facciamo noi

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... atricolari

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

Ciao, per confermare, l'e-mail è giusta? as-ge@beniculturali.it

Immagino che non mi rispondano a causa della stagione.

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

a

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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ziadani »

La mail dovrebbe essere quella. I tempi di risposta sono di almeno 30 giorni. Certo che la stagione estiva non aiuta.

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

Busque en esta pagina el apellido Grolero: http://italia.indettaglio.it/ita/cognom ... guria.html
y la distribución del apellido Grolero está unicamente en Alassio mientras que el apellido Gallina se encuentra en Alassio también. No obstante, envié una solicitud al archivo de la diócesis de Albenga-Imperia, que según busqué en internet es la diócesis encargada de las parroquias de ésta comuna y me enviaron resultado negativo en la búsqueda..

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

Gentile utente,


può fare riferimento alla sezione appositamente predisposta del nostro sito che consigliamo di leggere attentamente.


http://www.archiviodistatogenova.benicu ... enealogica

in particolare:

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... atricolari

Nota Bene:
Le richieste di riproduzione digitale di registrazioni di leva o fogli matricolari devono essere trasmesse tramite l'apposito modulo on line, e devono tenere conto degli estremi cronologici e di tutte le indicazioni sopra citate, comprese quelle contenute nell'inventario dei Registri di leva.
Non saranno prese in considerazione richieste multiple inserite da chi non è a conoscenza del luogo o dell'anno di nascita specifico delle persone oggetto della propria ricerca.
Tali ricerche potranno essere altresì liberamente condotte dagli interessati (o da un loro incaricato) presso le sale di studio dell'Archivio.


Cordiali saluti

Esta es la respuesta que me enviaron desde as-ge@benicultural.it

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ziadani
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ziadani »

ivann ha scritto:
martedì 9 agosto 2022, 13:58
Gentile utente,

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... atricolari

Nota Bene:
Le richieste di riproduzione digitale di registrazioni di leva o fogli matricolari devono essere trasmesse tramite l'apposito modulo on line, e devono tenere conto degli estremi cronologici e di tutte le indicazioni sopra citate, comprese quelle contenute nell'inventario dei Registri di leva.
Non saranno prese in considerazione richieste multiple inserite da chi non è a conoscenza del luogo o dell'anno di nascita specifico delle persone oggetto della propria ricerca.
Tali ricerche potranno essere altresì liberamente condotte dagli interessati (o da un loro incaricato) presso le sale di studio dell'Archivio.
Evidentemente non hai letto il link che ti avevano inviato l'altro giorno e che è lo stesso segnalato dall'Archivio di Stato.
ziadani ha scritto:
martedì 2 agosto 2022, 6:28
Puoi usare il traduttore di Google, come facciamo noi

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... atricolari
Se vuoi ottenere un risultato, devi fare come ti dicono, non sempre di testa tua!

ivann
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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

Que deberia hacer exactamente? :?:

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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da ivann »

ziadani ha scritto:
martedì 9 agosto 2022, 14:15
ivann ha scritto:
martedì 9 agosto 2022, 13:58
Gentile utente,

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... atricolari

Nota Bene:
Le richieste di riproduzione digitale di registrazioni di leva o fogli matricolari devono essere trasmesse tramite l'apposito modulo on line, e devono tenere conto degli estremi cronologici e di tutte le indicazioni sopra citate, comprese quelle contenute nell'inventario dei Registri di leva.
Non saranno prese in considerazione richieste multiple inserite da chi non è a conoscenza del luogo o dell'anno di nascita specifico delle persone oggetto della propria ricerca.
Tali ricerche potranno essere altresì liberamente condotte dagli interessati (o da un loro incaricato) presso le sale di studio dell'Archivio.
Evidentemente non hai letto il link che ti avevano inviato l'altro giorno e che è lo stesso segnalato dall'Archivio di Stato.
ziadani ha scritto:
martedì 2 agosto 2022, 6:28
Puoi usare il traduttore di Google, come facciamo noi

http://www.archiviodistatogenova.benicu ... atricolari
Se vuoi ottenere un risultato, devi fare come ti dicono, non sempre di testa tua!
Hola, podrias ayudarme, porfavor?

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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da cannella55 »

Non ho letto il tuo lunghissimo post,ma l'Archivio ti dice che dovrai compilare un modulo, disponibile on line, avendo cura di fornire i dati PRECISI, che avrai trovato cercando nelle liste di leva a disposizione dello stesso.
Nella pagina dell'Archivio sono elencati i documenti che hanno a disposizione, quindi, senza una ricerca tua preliminare, almeno penso di aver capito così, non faranno riproduzioni di niente.
In sintesi: tu cerchi, dai i riferimenti del tuo parente, se trovati e loro cercano e fotocopiano e ti mandano il tutto.

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Re: ACTA BAUTISMO/NACIMIENTO ANTONIO GROLERO

Messaggio da cannella55 »

Nel caso in cui non si conoscano elementi sufficienti per poter identificare gli atti relativi agli antenati ricercati, si consiglia di consultare la seguente documentazione, dalla quale possono essere ricavati elementi utili (luogo e data di nascita) per il reperimento degli atti dello Stato civile:

liste di leva dei mandamenti dei circondari di Genova, Albenga, Savona, Chiavari e Spezia;
fogli matricolari del distretto militare di Genova, relativi agli anni 1874-1943;
fogli matricolari del distretto militare di Massa, relativi agli anni 1921-1943.
Il fondo Registri di leva è descritto nell'inventario n. 99.

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