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Cerco il comune dove è nata mia bisonna:

Adelaide Fiocchi (Victor)
Madre: Maria Victor
Padre: Luigi Fiocchi

Lei è andata in Brasile con sua madre, nonna, nonno e zii.
Nonna: Domenica Baldasse
Nonno: Bastista Victor

Metti un pò più di informazioni, almeno gli anni di nascita.

20 Maggio 1896

Em que documento você encontrou essa data?
Onde se casou Adelaide e em que data?
Ajudamos com base na cooperação.

Ela chegou ainda bebê da Itália com seus avós paternos, sua mãe e seus tios.
Foram morar em Arceburgo/MG.
Por volta dos 15 anos, se casou com seu primeiro marido, com quem teve uma filha. Esse marido faleceu.
Casou-se com seu segundo marido em 27 de dezembro de 1913 em Novo Mundo. A certidão de inteiro teor aponta a data de nascimento acima relatada. Além disso, informa que ela seria da cidade de Castelão (com essa grafia).

Tenho a certidão de casamento de sua mãe, com um brasileiro
Tenho, também, o óbito de sua mãe.

Em documentos da cidade de arceburgo, vi a assinatura de seu tio materno em uma ata da cidade, onde consta que teriam vindo de Udine (não fica claro se Comune ou Região).

Não há menção a cidade ou região em nenhum outro documento.
Somente a menção “Reino de Itália”
Minha mãe morou com ela e confirma a data de nascimento (mês e ano), como data em que comemorava seu aniversário.

Come si chiamava questo zio materno?

Nonna e Nonno: Domenica Baldasse e Baptista Victor
Mamma: Maria Victor
Adelaide Victor

Zio 1: Baptista Victor
Zia 1: Anna Victor
Zio 2: Guido Victor (non ho trovato niente di questo)

Fratello Brasiliano 1: Américo Baptista
Fratello Brasiliano 2: Aristides Baptista (non ho trovato niente di questo)

A família deve ser esta: VITTOR

Giovanni Battista Vittor e Domenica Salvador (diferente do citado: Baldasse)
Os filhos e a família são de Bagnaria Arsa/Udine

1. Na lista do vapor Maranhão, link abaixo, pag 35/40 estão relacionados os integrantes e idades:

http://sian.an.gov.br/sianex/consulta/P ... 31&v_aba=1

2. No Museu da Imigração de São Paulo, consta a mesma família, mas com nomes e idades alteradas. Nessa lista, consta o vapor Espagne, mas na lista não desse vapor não estão relacionados.

http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 46_222.pdf

Como a família chegou ao Brasil em 01/1895 e a data de nascimento de Adelaide é posterior, depreende-se que tenha nascido no Brasil e não na Itália.
Entretanto, nas duas listas consta uma Maria (1 ano) e Adele (1 ano) que presume-se seja filha de Maria Vittor (25 anos) que aparece como viúva. Maria/Adele poderiam ser a mesma pessoa, Adelaide?

Assim, pode ser que Maria Vittor tenha contraído matrimônio no Brasil com Luigi Fiocchi, conforme cita "Cdallapacce", uma vez que esse sobrenome não é típico da região originária dos Vittor.


Sugiro a "Cdallapacce" que verifique junto ao cartório ou igreja do local onde primeiramente se estabeleceram se não houve casamento de Maria Vittor com Luigi Fiocchi?

Prezado,

No óbito de Domenica Baldasse, consta o sobrenome "Salvador" associado a sua/seu mãe/pai Zanini Salvador.

Adelaide ou Adelia ou Adele (há essa diversidade de nomes em registros diferentes) nasceu na Italia, pois:
1. Na história que narrou a seus filhos, contou que os tios tinham a intenção de jogá-la do navio, pois chorava muito.
2. O pai, Luigi Fiocchi, havia morrido na Italia e era soldado da "guerra". Nunca veio ao Brasil.
3. O primeiro casamento de Maria era com Francisco Felicio Marques. Tenho essa certidão em inteiro teor. O casamento ocorreu em 13 de fevereiro de 1897, e está registrado no cartório de Mococa/SP, cidade fronteiriça com Arceburgo/MG.

Não descarto a possibilidade da data de 1896 estar errada.

Entrei em contato com Bagnaria Arsa em abril/2019 e recebi a noticia que:
"In riferimento alla sua richiesta sotto riportata si comunica che nei registri di stato civile di questo Comune non risulta l’atto di nascita di: Adelaide Vittor n. 20 Maggio 1896."

Contudo, não sei como ela poderia estar registrada, ou seja, com o sobrenome da mãe ou do pai.

Estou bastante grata pelo auxílio que estão me dando.
Em relação aos meus familiares italianos, esse é o único ramo que não consigo achar a origem exata da família.

Embora você afirme que "esse é o único ramo que não consigo achar a origiem exata da família", na verdade essa família, conforme consta nas entradas pelos portos do Rio e SP (link informados) é exatamente de Bagnaria Arsa, província de Udine.

Conforme se verifica nos registros de casamentos de Maria Victoria (Vittor) e Adelia Victor (Vittor), imagens nos links a seguir:





Maria Victoria, 26 anos, solteira, filha de Baptista Victorio e Domenica Salvador...natural da província de Udine; Veja que aqui ela é declarada "solteira". Não viúva! Seria mãe solteira?

Curiosamente, há um registro de casamento em 12/12/1897 em Nimis - atto nr 42 - em que um tal Pietro Luigi Fiocchi, (giubilato), nascido 1852 em Varzi, província de Pavia, contrai matrimônio. Nada a ver com Maria Vittor. Assim, a alegação de que o pai de Adelia/Adele teria falecido na Itália (na guerra???), por isso a mãe consta como viúva no desembarque em Santos/SP é um tanto confusa.


Adelia Victor, 17 anos, solteira, filha legitima do finado Luiz F**chi e D. Maria Victor, natural de "Castelhão del Muros", província de Udine.

Aqui, Castelhão del Muros refere-se a "Castions di Mure", um povoado (frazione) do município de Bagnaria Arsa, onde a família residia e a maioria dos filhos nasceram. No entanto, Adele/Adelia não consta nos livros de nascimentos nos anos de 1891 até 1897.

Adelia tinha 17 anos em 09/12/1911 quando se casou pela primeira vez. Isso nos remete ao ano provável de nascimento: 1894! O que corrobora com a menina (Maria/Adele) que consta no grupo familiar que chegou no Brasil em janeiro de 1895.

Resta saber onde foi registrada (se foi!).

Para facilitar a busca de outros irmãos de Maria Vittor, incluo aqui o link do registro de nascimento de Vittoria Vittor:

Nasc Vittoria Vittor atto 61 - 1886 Castions di Mure, frazione di Bagnaria Arsa.

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... 4.jpg.html

Aproveitando esse link, podem ser encontrados os demais filhos de Giovanni Battista Vittor x Domenica Salvador:

Maria, antes de 1871 (não há registro online)
Vincenzo, 19/06/1871;
Anna, atto 21 - 17/03/1874;
Marco, atto 65 - 08/08/1878;
Domenico Valentino, atto 10 - 13/02/1881;
Giovanni Battista, atto 92 - 17/10/1883;
Vittoria (acima);

O casamento de Felicio Francisco Marques e Maria Victoria em 13 de fevereiro de 1897 (Mococa), eu já havia encontrado.
O filho mais velho desse casamento recebeu o nome de Américo Baptista, cujo nascimento ainda não identifiquei, embora o casamento dele com Rosa de Pintor, em 01 de outubro de 1921, indique que ele tenha nascido em Arceburgo em 1899.
Há notícias de um filho chamado Aristides, mas não encontrei nada.
Esses seriam meio-irmãos de Adelia Victor, filha de Maria.

Sobre o casamento de Adelia Victor, há algo que não está fechando.

No casamento de Adelia Victor (ali está grafado Adelaide Victor) com Sebastião Fernandes (meu bisavô) consta que ela era viúva de "Pedro Carnielo da Silva", falecido em 2 de setembro de 1918 em São João da Boa Vista.
No óbito de "Pedro Augusto da Silva", em 2 de setembro de 1918, consta que ele era casado com Adelaide Victor.

As netas de Pedro são vivas e convivem em minha família até hoje, de modo que sabemos por histórico familiar que Adelia e Pedro foram casados.

Porém, nunca achei esse documento.

Nesse sentido, não conhecemos João Machado dos Santos, que consta como marido de Adelia Victor na certidão enviado, gentilmente, por você.

Talvez fosse interessante solicitar à paróquia de Castions delle Mura (Castions di Mure) o registro de batismo de Maria Vittor. Pode haver alguma anotação de seu casamento, se houve, e assim chegar ao registro de nascimento de Adele/Adelia/Adelaide.

S. Maria Assunta Bagnaria Arsa Castions delle Mura Via Villa, 3 - Arcidiocesi di Udine.

Para batismos ocorridos no período de 1865 al 1871, contatar a paróquia de nascimento, que suponho seja Santa Maria Assunto, que fica no povoado de Castions.

PARROCCHIA DI SANTA MARIA ASSUNTA
(Abitazione Del Parroco)
Via Villa 1 - 33050 Bagnaria Arsa (UD)tel: 0432 996019

Tenho alguns documentos e não estou conseguindo entender se se trata da mesma pessoa. Poderiam me auxiliar?

1. Casamento de Adelia Victor e João Machado dos Santos
Data: 09 de dezembro de 1911
Local: São João da Fortaleza - MG

2. Batismo de Roza Maria (diz filha legítima)
Data: 30 de novembro de 1912
Local: Taquaritinga - SP
Filiação: Adelia Maria da Silva e Pedro Augusto da Silva

3. Óbito de Pedro Augusto da Silva
Data: 02 de setembro de 1918
Local: São João da Boa Vista - São Paulo
Esposa: Adelaide Victor

Dúvidas:
1. João Machado dos Santos faleceu entre 1911 e 1912?
2. Adelia e Pedro se casaram entre 1911 e 1912?

Carolina, está confuso mesmo.
Você precisa organizar seus documentos em ordem cronológica inversa - de você até seus avós/bisavós. Mas precisa juntar todos os documentos. Só assim poderá ter certeza, pois fundamentada em provas documentais e não em especulações.