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Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: giovedì 7 gennaio 2021, 18:04
da Andersonmoura
Por favor alguém poderia me ajudar a localizar informações sobre meu tataravô GIOVANNI MONTE, ele veio para o brasil em 1895 saindo de Napoli e chegando em Santos.

Pesquisei em vários lugares mas nao encontro mais informações.

O navio chegou no porto de Santos em 21/08/1895, com ele veio a esposa Agnese e os filhos Margherita e Pietro.
O nome dos mais de GIOVANNI é PIETRO MONTE e MARGHERITA MONTE.

GIOVANNI chegou com 38 anos, Agnese com 28 anos, Pietro com 4 anos e Margherita com 3 anos.

Achei outros documentos que constavam o sobrenome de Margherita como CHIOQUETTI e data de nascimento em : 05/07/1892.

Os pais de Agnese tenho apenas a informação dos primeiros nomes:
Antonio e Luisa.

Obrigado a todos.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: giovedì 7 gennaio 2021, 20:11
da crviero
@andersonmoura

Se você está se baseando no documento "cartões de imigração" onde consta o nome de Margarida Choquete e a data de nascimento 05/07/1892, deve entender que aqui o sobrenome é a de casada. Portanto, Margarida Monte seria o nome de solteira.

Recomendo que você se concentre nos documentos do registro civil ou religioso para ter dados mais precisos.

Se você descende de "Giovanni Monte", então procure as certidões de óbito dele, de nascimentos dos filhos, etc, até chegar na sua própria. Quando você lê uma certidão de nascimento, nela você encontra os nomes dos pais e dos avós paternos e maternos. Isso é muito importante, pois você terá os nomes dos pais de Agnese.

Esses são dados que você colocou no Familysearch >>>
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/GHHD-R9W

Observei que em nenhum dos nomes ali elencados não contém as respectivas fontes (nascimento/casamento/óbito).

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: venerdì 8 gennaio 2021, 2:00
da Andersonmoura
Ola, obrigado pela resposta.

Entao Margarida Choquete foi o nome registrado no cartão de imigração dela, porem fiquei em dúvida pois ela nasceu em 1892 e o cartão fala que chegou em 1897. Se ela chegou em 1897, no caso ela teria 5 anos e ainda nao seria casada.
Será que esse cartão de imigração foi feito anos após a chegada dela?
Uma outra duvida que surgiu foi que no cartão de imigrante marca a chegada no ano de 1897 e o registro do navio que encontrei eles desembarcaram no ano de 1895.

Sobre os registros civis e religiosos eu estou juntando-os e vou adiciona-los no família search. Tenho os registros desde o meu ate a filha de Giovanni Monte (Maria Monti, minha bisavó), porem há muitas correções a serem feitas nos nomes, tanto de Giovanni que foi registrado como João, como Agnese que pude encontrar 5 variações rs nos 5 documentos que encontrei cada um o nome esta de uma forma rs. (Ignez, Ines, Nhesete, Nhese, Mose).
Estou aguardando o cemitério de minha cidade abrir novamente para eu coletar mais informações e solicitar as certidões de óbito deles.
Agnese e Margherita foram enterradas no cemitério de minha cidade, creio que talvez Giovanni e Pietro também estejam. (Apos conversar com a família soube que ha uma capela onde a “Nonna” foi enterrada. Estou ansioso para ir até la e saber quem tanto foi enterrado la e quais as datas de nascimento e óbito.
No caso, minha familia nao sabia que Margarida é filha deles, após encontrar o cartão de emigrante dela, e encontrar um registro do falecimento que solicitei a certidao de óbito para confirmar a filiação.

Muito obrigado pela ajuda e instruções, vocês nao imaginam o quanto é bom ver a resposta de vocês com as instruções e pesquisas.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: venerdì 8 gennaio 2021, 2:08
da Andersonmoura
Esqueci de falar...
Solicitei a certidão de nascimento de minha bisavó para descobrir o sobrenome dos pais de Agnese, porem devido ser registro antigo (1907) esta impossível transcrever. O cartório transcreveu como Forceaphia, porem tenho certeza que nao é isso rs, solicitei a certidão reprográfica para ver com meus olhos e realmente nao da para entender. O que entendi é que apresenta iniciar com F e terminar com aglia, vou anexar no FamilySearch e aviso para vocês verem.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: venerdì 8 gennaio 2021, 20:48
da crviero
Olá, você poderia inserir a imagem deste documento que não consegue ler?

siga as instruções dadas nesse link>

viewtopic.php?f=18&t=11128

Ok, já vi que você postou no Familysearch em sua família.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: domenica 10 gennaio 2021, 4:47
da Andersonmoura
Segue a imagem

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Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: domenica 10 gennaio 2021, 23:26
da crviero
Olá, realmente está difícil decifrar o sobrenome. Já tentei diversas possibilidades. A questão é que "Monte" também existe em muitas regiões.

Embora conste que a família tenha vindo no vapor S. (San) Gottardo, na relação original não consta essa família.

O local em que viveram inicialmente foi sempre Itapetininga?

Mas me veio uma questão: Desde que chegaram em 08/1895 só tiveram as gêmeas em 1907? São mais de 10 anos.
É possível ter havido filhos nesse espaço de tempo e isso poderia ajudar na solução dos sobrenomes.

Anderson, você tem alguma informação a respeito?

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 0:21
da Andersonmoura
Ola, boa noite.
Pesquisei muito nos arquivos do museu da imigração e encontrei dados dessa familia que tenho quase certeza que são eles. (Imagem a baixo)
Entrei no m contato com a equipe de pesquisa do museu da imigração e eles me informaram que o livro de bordo do navio deles não está completo. Eu vi o livro d bordo e realmente nao consta eles, e ha pouquíssimas paginas.
Porem eu achei o registro deles na hospedaria do imigrante.
Minha tataravo (Agnese) faleceu em Tatui, ontem encontrei o registro de obito dela no FamilySearch. Tambem tenho o registro de obito de Margarida Chioquette (Margherita) a filha que veio com eles da Italia. Ambas estão enterradas aqui no cemitério de minha cidade, porem devido a pandemia o cemitério esta fechado e eu nao pude ir ate la para obter mais dados.
Agora estou procurando o óbito de meu tataravo Joao (Giovanni) porem o ultimo registro que localizei dele foi no nascimento das gemeas.

Entao os filhos que localizei ate o momento sao as gemeas (Maria e Segundina), Margarida.
E de Pietro ainda nao achei nenhum registro fora a vinda da Italia.

Meu tataravô nao sei se ele chegou a morar em Tatui tambem, pois minha bisavó nunca falou dele para as filhas e netas. A historia que sabiamos é que minha tataravó tinha vindo sozinha, porem apos localizar dados de Margarida (em documentos e fotos da familia) e encontrar o registro de nascimento da gêmeas nos deu a informação de ela nao veio sozinha, pois Joao também era Italiano e o próprio foi declarante do registro de nascimento das gemeas.

Segue as imagens de mais alguns registros localizados.

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Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 0:38
da Andersonmoura
http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 000144.pdf

Segue o link do Livro de bordo do navio.

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E mais alguns registros.

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Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 0:40
da Andersonmoura
Neste registro escrito que enviei, é o registro de batismo das gemeas, primeira pagina duas ultimas crianças.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 0:50
da Andersonmoura
Encontrei esse registro em que Marca procedencia: RIO.

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Seria a comune deles tambem?

Vou pesquisar mais sobre.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 10:58
da mmogno

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 15:40
da Andersonmoura
Ola, bom dia.

imagino que seja a mesma familia.
Porem com algumas informações divergentes entre o registro da hospedaria de ilha das flores para o registro da hospedaria de São Paulo.

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 18:58
da crviero
Olá,
Essa informação que nosso amigo @mmogno postou é muito importante.
Os dados devem ter sido coligidos do documento original que não está completo no Museu da Imigração de S.Paulo.

Divergências são comuns, infelizmente. Por isso não se pode ficar preso apenas em alguns documentos.
E pode ser Monte ou Monti.

Mas dois sobrenomes agora seriam definitivos para poder enquadrar qual das regiões/províncias se deveria procurar:
O sobrenome da mãe de Giovanni Monti -> Margherita ???
O sobrenome do pai de Agnese -->> Antonio ??? (que foi transcrito como Forceaphia).

Re: Procuro Informações de GIOVANNI MONTE

Inviato: lunedì 11 gennaio 2021, 19:49
da Andersonmoura
Entendi.

Entao, o nome da Mãe de Giovanni encontrei apenas na certidão de nascimento de Maria e Segundina, porem esta como Margarida Monte, que no caso seria o sobrenome do marido Pietro Monte.
No registro que enviei anteriormente do batismo de Maria e Segundina, marca o nome de Margarida monte, creio que seja madrinha. Se isso estiver correto, pode ser que ela (a mae de Giovanni)tenha vindo para o Brasil tambem.
Ou, a Margarida escrita no registro de batismo seja a irma mais velha de Maria e Segundina.
Apesar que se fazer a substracao dos anos (1907(nascimento das gemeas)-1892(nascimento de margarida)=15) essa seria a idade da Margarida, creio que nao colocariam ela como madrinha com essa idade.

E sobre o sobrenome de antonio, por enquanto nao achei mais nenhum registro que tenha essa informação. Estou solicitando a certidao de obito inteiro teor de Agnesepara ver se obtenho mais informações.

Obrigado a todos pela ajuda.