Ajuda com Certidão de Nascimento
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Ajuda com Certidão de Nascimento
Olá pessoal, tudo bem? Venho pedir ajuda na pesquisa de uma certidão.
Resumo da história: Luigi Romano Locali (1) chegou ao Brasil em 1896, acompanhado de seus pais, Sante Locali (26) e Maria Piai (23), que se casaram em Codognè, em 1893. Temos a certidão de casamento deles e a certidão de desembarque arquivada no Museu da Imigração de São Paulo. Luigi também veio com seu irmão, Giovanni Battista Locali (2). Ao chegarem ao Brasil, aparentemente os nomes dos homens foram alterados para Luís Romano Locali, Santo Locali e João Batista Locali, respectivamente, e os meninos foram registrados novamente como brasileiros, com datas de nascimento diferentes das italianas. O antepassado da minha linhagem, Luís Romano, foi registrado novamente no Brasil em 1899, como tendo nascido em 1897 e não em 1895. Nosso advogado, todavia, levantou a hipótese de que Luigi poderia ter falecido e eles teriam dado o mesmo nome pra outro filho (embora tenham nomeado Luis, não Luigi), e precisamos de algum documento que prove que eles são a mesma pessoa. Já solicitamos a busca por registros de óbito de Luigi/Luis Romano Locali na região de Limeira/SP (entre 1896-1899), e não foi encontrado nada. Nosso advogado insiste que devemos, então, ter um documento que comprove que a família se estabeleceu em Limeira/SP assim que chegou ao Brasil, porém só temos histórias e recordações de família.
Devido a isso, começamos a procurar os documentos de uma geração anterior, do pai de Luigi, Sante. Já temos o documento de casamento deles em Codognè (virtual, estamos aguardando a versão física chegar ao Brasil), que menciona que Sante é natural de Veneza (nascido entre 1869 e 1870, não temos a data exata).
Aqui é onde encontramos os desafios... Não temos o nome dos pais de Sante. Solicitamos ao Comune o equivalente à habilitação do casamento para verificar se essa informação consta, mas ainda não recebemos resposta (já tem algumas semanas).
Em Veneza, todos os registros anteriores a 1871 eram realizados nas igrejas. Enviamos um e-mail para a diocese geral da região, mas não recebemos resposta até o momento (já fazem algumas semanas). Além disso, existem mais de 140 igrejas na cidade, muitas das quais não possuem e-mail. Estamos um pouco perdidos em relação aos próximos passos...
Alguém poderia nos ajudar? Seja indicando algum tipo de documento que podemos solicitar para ajudar a comprovar que Luigi e Luís são a mesma pessoa, ou fornecendo orientações sobre como encontrar essa certidão pelas igrejas de Veneza? Digo, será que tinha uma igreja específica onde era comum registrar os recém nascidos ou era aleatório?
Muito obrigado, de antemão, por qualquer ajuda.
Resumo da história: Luigi Romano Locali (1) chegou ao Brasil em 1896, acompanhado de seus pais, Sante Locali (26) e Maria Piai (23), que se casaram em Codognè, em 1893. Temos a certidão de casamento deles e a certidão de desembarque arquivada no Museu da Imigração de São Paulo. Luigi também veio com seu irmão, Giovanni Battista Locali (2). Ao chegarem ao Brasil, aparentemente os nomes dos homens foram alterados para Luís Romano Locali, Santo Locali e João Batista Locali, respectivamente, e os meninos foram registrados novamente como brasileiros, com datas de nascimento diferentes das italianas. O antepassado da minha linhagem, Luís Romano, foi registrado novamente no Brasil em 1899, como tendo nascido em 1897 e não em 1895. Nosso advogado, todavia, levantou a hipótese de que Luigi poderia ter falecido e eles teriam dado o mesmo nome pra outro filho (embora tenham nomeado Luis, não Luigi), e precisamos de algum documento que prove que eles são a mesma pessoa. Já solicitamos a busca por registros de óbito de Luigi/Luis Romano Locali na região de Limeira/SP (entre 1896-1899), e não foi encontrado nada. Nosso advogado insiste que devemos, então, ter um documento que comprove que a família se estabeleceu em Limeira/SP assim que chegou ao Brasil, porém só temos histórias e recordações de família.
Devido a isso, começamos a procurar os documentos de uma geração anterior, do pai de Luigi, Sante. Já temos o documento de casamento deles em Codognè (virtual, estamos aguardando a versão física chegar ao Brasil), que menciona que Sante é natural de Veneza (nascido entre 1869 e 1870, não temos a data exata).
Aqui é onde encontramos os desafios... Não temos o nome dos pais de Sante. Solicitamos ao Comune o equivalente à habilitação do casamento para verificar se essa informação consta, mas ainda não recebemos resposta (já tem algumas semanas).
Em Veneza, todos os registros anteriores a 1871 eram realizados nas igrejas. Enviamos um e-mail para a diocese geral da região, mas não recebemos resposta até o momento (já fazem algumas semanas). Além disso, existem mais de 140 igrejas na cidade, muitas das quais não possuem e-mail. Estamos um pouco perdidos em relação aos próximos passos...
Alguém poderia nos ajudar? Seja indicando algum tipo de documento que podemos solicitar para ajudar a comprovar que Luigi e Luís são a mesma pessoa, ou fornecendo orientações sobre como encontrar essa certidão pelas igrejas de Veneza? Digo, será que tinha uma igreja específica onde era comum registrar os recém nascidos ou era aleatório?
Muito obrigado, de antemão, por qualquer ajuda.
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Re: Ajuda com Certidão de Nascimento
I nomi dei genitori di Sante devono risultare nell'atto di matrimonio. Oppure in quell'atto deve essere scritto che era figlio di genitori ignoti. Secondo Emigrazione Veneta sembra che si verifichi quest'ultimo caso.
http://www.emigrazioneveneta.com/busca? ... phrase=all
Dove avete trovato che Sante sia nato a Venezia? Se, come sembrerebbe, era un trovatello, allora potrebbe essere stato battezzato e poi ricoverato nell'Istituto centrale degli Esposti.
https://popolazioneestoria.it/article/download/211/201
Bisognerebbe cercare nell'Archivio di quell'Istituto. La documentazione sui battesimi amministrati nell'Ospedale dovrebbe essere all'Archivio storico del Patriarcato di Venezia.
https://siusa.archivi.beniculturali.it/ ... getto=evve
http://www.emigrazioneveneta.com/busca? ... phrase=all
Dove avete trovato che Sante sia nato a Venezia? Se, come sembrerebbe, era un trovatello, allora potrebbe essere stato battezzato e poi ricoverato nell'Istituto centrale degli Esposti.
https://popolazioneestoria.it/article/download/211/201
Bisognerebbe cercare nell'Archivio di quell'Istituto. La documentazione sui battesimi amministrati nell'Ospedale dovrebbe essere all'Archivio storico del Patriarcato di Venezia.
https://siusa.archivi.beniculturali.it/ ... getto=evve
Emilio Lussu: “Che ne sarebbe della civiltà del mondo, se l’ingiusta violenza si potesse sempre imporre senza resistenza?”
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Re: Ajuda com Certidão de Nascimento
Questo é l’albero famigliare a cui, sembra, abbiano contribuito più persone:
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/KDQK-2PG
Si legge che Luigi Romano Locali sarebbe nato l’11 maggio 1895 a Basalghelle, frazione di Mansuè, prov. di Treviso.
Anche il matrimonio tra Sante e Maria sarebbe stato celebrato nello stesso luogo nel 1893 e anche Sante sarebbe originario di lì.
Tu che atto di matrimonio hai?
Puoi farcelo vedere?
Questo é il foglio di sbarco del 20 aprile 1896, che tu dici già di avere ma lo metto per conoscenza:
http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 53_259.pdf
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/KDQK-2PG
Si legge che Luigi Romano Locali sarebbe nato l’11 maggio 1895 a Basalghelle, frazione di Mansuè, prov. di Treviso.
Anche il matrimonio tra Sante e Maria sarebbe stato celebrato nello stesso luogo nel 1893 e anche Sante sarebbe originario di lì.
Tu che atto di matrimonio hai?
Puoi farcelo vedere?
Questo é il foglio di sbarco del 20 aprile 1896, che tu dici già di avere ma lo metto per conoscenza:
http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 53_259.pdf
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Re: Ajuda com Certidão de Nascimento
Secondo l'albero in rete Giovanni sarebbe nato a Basagnolo nel 1893,ma non esiste o almeno non l'ho trovato.
Di Basalghelle on line non ci sono gli anni utili per una ricerca
Di Basalghelle on line non ci sono gli anni utili per una ricerca
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Re: Ajuda com Certidão de Nascimento
Basagnolo sembra una compressione tra Basalghelle e Bagnolo che é una frazione del comune di San Pietro di Feletto sempre in provincia di Treviso. Le due località distano una quarantina di km. ed in mezzo c’è Codogné dove il nostro amico asserisce che sia stato celebrato il matrimonio. Ma aspettiamo di vedere l’atto………..
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Re: Ajuda com Certidão de Nascimento
Pessoal, agradeço as dicas de vocês mas não consegui encontrar nada com o que foi dito.
Ainda não conseguimos a certidão de matrimônio de Codognè - eles não respondem emails ou telefonema. Estamos vendo de pagar um procurador para ir buscar essa certidão. Só temos o que o comune de Mansuè enviou <https://drive.google.com/file/d/10BDPWI ... sp=sharing>. Perguntamos a eles se não tinham o nome dos país do Sante ou outras informações, mas também não nos responderam.
Está bem difícil avançar, estamos desanimados e quase desistindo. Veneza tem muitas igrejas e procurar o registro do Sante em 1870 está se mostrando muito difícil.
Queríamos muito ir pelo caminho mais simples, provando que o Luigi que desembarcou no Brasil com os pais é o que depois foi registrado como Luis no Brasil, um ano depois - mas não conseguimos achar nada que ajude a comprovação também.
Alguém que tenha alguma ideia? Qualquer ajuda? Luz no fim do túnel? Obrigado.
Ainda não conseguimos a certidão de matrimônio de Codognè - eles não respondem emails ou telefonema. Estamos vendo de pagar um procurador para ir buscar essa certidão. Só temos o que o comune de Mansuè enviou <https://drive.google.com/file/d/10BDPWI ... sp=sharing>. Perguntamos a eles se não tinham o nome dos país do Sante ou outras informações, mas também não nos responderam.
Está bem difícil avançar, estamos desanimados e quase desistindo. Veneza tem muitas igrejas e procurar o registro do Sante em 1870 está se mostrando muito difícil.
Queríamos muito ir pelo caminho mais simples, provando que o Luigi que desembarcou no Brasil com os pais é o que depois foi registrado como Luis no Brasil, um ano depois - mas não conseguimos achar nada que ajude a comprovação também.
Alguém que tenha alguma ideia? Qualquer ajuda? Luz no fim do túnel? Obrigado.
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Re: Ajuda com Certidão de Nascimento
Ho guardato velocemente,ma su PORTALE ANTENATI, per CODOGNE', c'è solo lo Stato civile napoleonico-1806/1815- e su Familysearch si parte dal 1896 per i nati.
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