Pagina 1 di 1

Rubrica consegnanti

Inviato: lunedì 18 agosto 2014, 16:23
da bigtortolo
Ci avevo già provato oltre un anno fa, senza successo.
Ritento, chissà....

Immagine

Immagine

Il mio tentativo di trascrizione:
1. Jacobus de Griva
2. Jacobus Garrolius
3. Petrus filius quondam Johannis Costa
4. Elena uxor quondam Bortholomei Rubei (o Rubri)
5. Gualonus Mortolius
6. Johannes Cechus
7. Ansermus Garrolius
8. Elena uxor quondam Rainerj de Boio
9. [...] filius quondam Ansermi Garrolj
10. [...] uxor quondam Thome Gastaldj
11. Papia uxor quondam Simonis Garolj
12. presbiter Johannes Arginus
13. Gullielmus de Languscho
14. [...] Garrolj dictus Gaba
15. Bonus Johannes de Granario
16. Gullielmus de Languscho
17. Johannes de Bechaia, Jacobus eius frater
18. Ottinus de Languscho
19. Trancherius de Messerano
20. Rossinus, Petrus, Bonus Johannes, Bertholomeus Vamfora
21. Ubertinus de Cartosso
22. Johannes de Pezana
23. Johannes de Facio
24. Petrus Porcha
25. Alaxina uxor quondam Gullielmj Morisj
26. [...] uxor quondam Georgio de Morgango
27. Alaxia uxor quondam Jacobi de Sancto Germano
28. Paganinus de Terzago
29. Gullielmus [...]
30. Bilia (?) uxor quondam [...] argilij
31. Johanna de burgo de [...]
32. [...] Rizardus
33. [...] de Maxino
34. Johannes de Prando
35. Bilia (?) uxor quondam Johannis Bona
36. Rogerius de Castello
37. Antonius Clarona dictus cabra (?)
38. Johannes de Eua
39. Salandus de Salandis
40. Raijnerius Calvus
41. Gullielmus Calvus
42. Johannes de Polo
43. Trancherius de Ghiglo
44. Lanfrancus de Lamberto
45. Gullielmus de Eua
46. Agnexina de Bua
47. Ubertinus de Pezana
48. Johannes Arginus
49. Bonance filius quondam Pauli [...]
50. Thoma Sartor
51. Bilia (?) [tucta?]
52. Agnexina Ferragata
53. Michael [...]
54. Gandolfus Forte
55. Ubertinus de la Porta
56. Gullielmus de Pezana
57. Gracianus Cavagna
58. Petrus Bechus
59. Petrus de Roha
60. Ubertus Garganus
61. Petrus de Coradis
62. Petrus de Ascherio
63. Jacobus Verrus
64. Boninus de Roho
65. Guidotus Barberius
66. Gullielmus Cavacia
67. Martinus Cavacia
68. Antonius Caresanus
69. Gullielmus [...] Cavazum
70. Jacobus Balochus
71. Oppetius Costa
72. Simon Culetus
73. Jacobus Culetus
74. Jacobus de Badalocho
75. Petrus de Codevilla
76. Jacobus filius Uberti de Larob(ella ?)
77. Raijnerius Culetus
78. Jacobus Bechus
79. Prucha de Bonino
80. Bonus Johannes Costa
81. Boninus Costa
82. Gullielmus de Alamano
83. Petrus de Ulmo
84. Gullielmus filius quondam Jacobi [...]
85. Petrus de [Conto ?]
86. Mazzanus Barocius
87. Johannes Ferrarius gastaldj
88. Bonus Johannes de Laroha
89. Johannes de Ulmo
90. Nicolinus Ferarius
91. Jacobus de Messerano
92. Rossinus de Pezana
93. Florina filia quondam Jacobi Culeti
94. Raijnerius Clarona
95. Prucha de Bonino nomine Agnexina
96. Gullielmus de Campo nomine [...]
97. Johannes filius quondam Simonis de Bonino
98. Florina filia quondam Marchi Celorie
99. Leo de Masazia
100. Ginacius Longus
101. Lambertus de Cereseto
102. Nicola Beaqua
103. Bertolellus de Ulmo
104. Gullielmus de Campo
105. Simon Bocius
106. Jacobus Milanus Costa
107. Antonia de la Bocharia
108. Jacobus Rochi Costa
109. Simon Culetus
110. Rossinus de Pezana
111. Johannes de Pezana
112. Jacobus de Pezana
113. Gullielmus de Castello
114. Bertolomeus filius quondam Jacobi Botta
115. Petrus Luer
116. Jacobus filius quondam [...] Ferrari
117. Johannes de Ulmo
118. Franciscus Berrutus
119. Rainerius de la Roha
120. Jacobus de [...]
121. Gerardus filius quondam [...]
122. Nicolinus filius quondam [...]
123. Perucha de Bonino nomine Antonie de Mombello
124. Marchus Celoria
125. Bertolellus de Ulmo
126. Johannes de Ulmo [...] Auxilianj
127. Jacobus Balochus
128. Petrus Bechus
129. Jacobus Becharia
130. Johannes Dagnus
131. Raijnerius Garolius
132. Johannes Dagnus
133. Raijnerius Garolius
134. Johannes de Fatio [...] de Auxiliano electi per [...]
135. Johannes de Becharia
136. Anthonia de Becharia
137. Gracianus et Gullielmus de [...]
138. Gullielmus de Campo
139. Johannes Feraris et Nicolinus eius frater
140. Dominus Johannes de Castello et [...] et Dominicus de Castello
141. Presbiter Johannes Vegini et Gulliemus eius frater
142. Jacobus filius Johannis Feraris [...] Auxiliani

Buon divertimento e grazie.

Inviato: martedì 19 agosto 2014, 1:04
da gianantonio_pisati
11. Jacobus de GUYA
2. Jacobus Garrolius
3. Petrus filius quondam Johannis Costa
4. Elena uxor quondam BONIIOHANNIS Rubei (Bongiovanni)
5. Gualonus MARTELLUS
6. GULLIELMUS Cechus (IOHANNES è cassato)
7. AnseLmus Garrolius
8. Elena uxor quondam Rainerj de Boio (sopra de BOIO c'è un titulus è abbreviato)
9. RAINERIUS filius quondam AnseLmi Garrolj
10. SANDRA uxor quondam Thome Gastaldj
11. Papia uxor quondam Simonis GaRrolj
12. presbiter Johannes VERginus
13. Gullielmus de Languscho
14. [...] Garrolj dictus Gaba
15. Bonus Johannes de Granario
16. Gullielmus de LangusTho
NE MANCANO TRE:
- RAINERIUS GARROLI QUONDAM DOMINICUS GAMBA
- BONUSIOHANNES DE GRACIANO
- GULLIELMUS DE LANGHUSTHO
17. Johannes de Bechaia, Jacobus eT OCTAVIUS
18. NIENTE
19. Trancherius de MessONO
20. RoFFinus, Petrus, Bonus Johannes, Bertholomeus VaIINfora
21. Ubertinus de CarCosso
22. Johannes de Pezana
23. Johannes de Facio
24. Petrus Porcha
25. AlaxiA uxor quondam Gullielmj MoYNI
26. ECCLESIA? uxor quondam Georgio de Morgango
27. Alaxia uxor quondam Jacobi de Sancto Germano
28. Paganinus de Terzago
29. GULLUS CAYNARCHA
30. Bilia (?) uxor quondam RAINERI VEGLIJ
31. Johanna de burgo de SEXTO?
32. GUICIUS RiCardus
33. ENRICUS CUCIUS [...] de MEXONo
34. Johannes de Prando
35. Bilia (?) uxor quondam Johannis BANA?
36. Rogerius de Castello
37. Antonius Clarona dictus CabraL
38. Johannes de BRIA
39. Salandus de Salandis
40. Raijnerius Calvus
41. Gullielmus Calvus
42. Johannes de Polo
43. Trancherius de Ghiglo
44. Lanfrancus de Lamberto
45. Gullielmus de BRIA
46. Agnexina de BRIA
47. Ubertinus de Pezana
48. Johannes VAGIUS
49. BonaUce filius/FILIA quondam Pauli VIANEXIJ
50. ThomaX Sartor
51. Bilia Tucta
52. AgnexOT Ferragata
53. Michael VAGUS
54. Gandolfus FERRER?
55. Ubertinus de la Porta
56. Gullielmus de PERAZONO
57. Gracianus Cavagna
58. Petrus Bechus
59. Petrus de RoCha
60. Ubertus Garganus
61. Petrus de CoNradis
62. Petrus de AschICUO
63. Jacobus VerTus
64. Boninus de RoChA
65. GuiOtus Barberius
66. Gullielmus Cavacia
67. Martinus Cavacia
68. Antonius Caresanus
69. Gullielmus PETRI CavaTII
70. Jacobus Balochus
71. OppetiNus Costa
72. Simon Culetus
73. Jacobus Culetus
74. Jacobus de Badalocho
75. Petrus de Codevilla
76. Jacobus filius QUONDAM Uberti de Larob(ella ?)??

prima parte (te la mando perchè se mi salta il pc sono cavoli... e perdo le correzioni)

Inviato: martedì 19 agosto 2014, 1:25
da gianantonio_pisati
seconda parte

77. RaYnerius Culetus
78. Jacobus Bechus
79. Prucha de Bonino
80. Bonus Johannes Costa
81. Boninus Costa
82. Gullielmus de Alamano
83. Petrus de Ulmo
84. Gullielmus filius quondam Jacobi FARR?
85. Petrus de Conto
86. MaRzOnus Barocius
87. Johannes Ferrarius gastaldUS
88. Bonus Johannes de Laroha
89. Johannes de Ulmo CONSUL
90. Nicolinus FYCS? (non leggo Ferrarius)
91. Jacobus de MeSerano
92. Roffinus de PezanO (il nome è Rufino, patrono di Assisi: S. Rufino)
93. Florina filia quondam Jacobi Culeti
94. RaYnerius Clarona
95. PERVINCHA/PERRUCHA de Bonino (se è Bonino qui lo è anche prima quando c'era BOIO) nomine Agnexina
96. Gullielmus de Campo nomine TRICHE?
97. Johannes filius quondam Simonis de Bonino
98. Florina filia quondam Marchi CelLorie
99. Leo de MaFOzia
100. GUIACINUS Longus
101. LAURENTIUS de Cereseto
102. Nicola Beaqua
103. Bertolellus de Ulmo
104. Gullielmus de Campo
105. SYmon Bocius
106. Jacobus Milanus Costa
107. Antonia de (senza LA) BEcharia
108. Jacobus Rochi Costa
109. SYmon Culetus
110. RoFFinus de Pezana
111. Johannes de Pezana
112. Jacobus de Pezana
113. Gullielmus de Castello
114. Bertolomeus filius quondam Jacobi BottI
115. Petrus Luer (da noi nel Lodigiano la luer è in dialetto la pianta di rovere, se può servirti)
116. Jacobus filius quondam GUIBERTINI Ferrari
117. Johannes de Ulmo
118. Franciscus Berrutus
119. Rainerius de la Roha
120. Jacobus de ASCHICRIO/ASTHICRIO
121. GIrardus filius quondam IACOBI BOSSE
122. Nicolinus filius quondam ASTRIIE FERRARI
123. Perucha de Bonino nomine AntoniI de Mombello
124. Marchus Celoria
125. Bertolellus de Ulmo
126. Johannes de Ulmo CONSUL AuxilLiaRij
127. Jacobus Balochus
128. Petrus BecH
129. Jacobus Becharia
130. Johannes VagUs
131. RaYnerius GaRrolUs
132 e 133 li hai ripetuti NON ESISTONO
134. Johannes de Fatio ET OMENES de AuxiliO electi per HODIENTIAM?
135. Johannes de Becharia
136. Anthonia de Becharia
MANCA: PETONE? EVEVUS?
137. GAOVENVIUS???? (ma non Graziano) et Gullielmus de EVEVIIS
138. Gullielmus de Campo
139. Johannes Feraris ???? et Nicolinus eius frater
140. Dominus Johannes de Castello et ANTHONIA et Dominicus de Castello
141. Presbiter Johannes Vegini et Gulliemus eius frater
142. Jacobus filius Johannis FerariII [...]
Commune Auxiliani (è il paese?) Se è il paese allora anche prima non è Auxiliarii ma Auxiliani

Spero di non aver creato nomi di persone mai esistite ma si sa che, quando si ha a che fare con nomi tanto lontani da noi (penso che il documento sia della metà del '400), non si è mai sicuri di aver sciolto correttamente le abbreviazioni. Ciao!

Inviato: martedì 19 agosto 2014, 8:25
da bigtortolo
Grazie per il tentativo, un bel po' di tempo devi averlo impiegato.
Mi rendo conto della difficoltà, specie per un "forense".
Nonostante la mia discreta conoscenza di nomi e cognomi locali, qui ne compaiono alcuni davvero enigmatici.
Il notaio che redasse(nel 1462) l'elenco dei possessori di beni della mensa, purtroppo era di fuori, quindi ci avrà messo del suo per complicarci la lettura.
Basti pensare che scrive "de la Roha", che io peso valga "de la Ruere", uno dei cognomi più diffusi, oltre ad altre storpiature di toponimici e patronimici..
Inoltre mancano i Brusa/Bruxa, i Busto e altri cognomi già presenti in paese, come ricavo da una Credenza generale del 1452, dove la lettura è molto più agevole.

Inviato: mercoledì 20 agosto 2014, 0:56
da gianantonio_pisati
Un tre quarti d'ora, ma era un elenco, non un atto completo dove mi stufo presto. Negli atti sono tutti formulari e una volta che si conoscono i contraenti, l'oggetto, la data topica e cronica e il prezzo per me può bastare. In questo caso non essendo del tuo paese non potevo essere influenzato da conoscenze pregresse e ho letto come avrei letto altri documenti coevi delle mie parti. Per quanto riguarda il notaio da fuori succede spesso quello che dici, specie se ci sono cognomi strani che il notaio non conosceva e storpiava perchè non li aveva capiti bene.
Quanto alle famiglie tipiche del tuo paese non è detto che esse possedessero beni della Mensa e quindi possono non essere stati scritti.
Ho letto adesso per caso (che scemo che sono) che sotto il tuo nome e le stelline c'è il paese Asigliano, quindi non è Auxiliarii ma Auxiliani.

Quanto ai nomi astrusi non ti meravigliare, lo sai anche tu che si stabilizzano e cambiano nel corso del '500. Molti di essi, magari, esistono ancora sotto altre forme o modifiche intervenute dopo (XY detto Z diventa XZ). Non bisogna dimenticare che certe famiglie possono essersi estinte.

Inviato: mercoledì 20 agosto 2014, 16:35
da bigtortolo
Manna dal cielo.
Appena acquistato gli atti di un convegno storico in Vercelli del 1982.
E' riportato il "libellum feudorum Ecclesie Vercellesis".
Un aiuto fondamentale,con molte conferme sulle interpretazioni di GA Pisati e mie, e per una lettura più corretta dei casi dubbi.

Inviato: giovedì 21 agosto 2014, 0:41
da gianantonio_pisati
Perfetto, così hai una terza lettura. Nessuno ha la bacchetta magica ma così puoi vedere quale delle tre interpretazioni può essere la più adatta al contesto onomastico del tuo paese! Bene!