termini da capire: Veneto/Friuli '500

Hai fotografato un documento in latino ma non riesci ad interpretarlo o tradurlo? Posta qui l’immagine e ti aiuteremo.


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gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

tocidem o tosidem

di che si tratta?
E' totidem ed è una parola latina.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

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posilino
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Messaggio da posilino »

Grazie Moscjon e Giannantonio Pisati!
Più tardi vi sottoporrò qualche altra questione... sperando di mettervi in difficoltà :)

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posilino
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Messaggio da posilino »

Che significa il termine arzonelli?
è legato all'edilizia, in particolare alla copertura in paglia (dei cosidetti casoni)

Immagine


invece, nel settore tessile:
6 braccia di panni laiati/latati
Immagine

Grazie!

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

Mi dispiace, mai sentiti questi termini.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

Arzonelli potrebbe essere anche arcionelli, anche se non so lo stesso, ma ho trovato questo su Google libri:

https://books.google.it/books?id=qCA8AA ... li&f=false
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

Moscjon
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Messaggio da Moscjon »

Arzonelli - dal friulano arzòn, archetto in legno.

Panni latati - lattati, cioè di color latte.


M.

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posilino
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Messaggio da posilino »

Perfetto e grazie!
Per quanto riguarda il termine arcon, arzon ho trovato conferma nel vocabolario friulano di Jacopo Pirona (è online https://archive.org/details/vocabolariofriu00pirogoog).

Passerei ad altre due paroline...

1) è stata smarrita una borsa in cui, oltre ad alcuni denari, c'era un soldino della Madonna
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il buon senso mi fa ritenere che si tratti di un classico santino, che per l'occasione è stato "storpiato"; ma potrei sbagliarmi anche di grosso

2) ... qua blada fuerunt accepta à predicto debitore supra honeo clarissimi domini ...
Immagine

credo che il significato sia una sorta di permesso concesso dal nobile al debitore, che è certamente suo colono: egli si sarebbe trovato senza biada, facendo scorta dal padrone; vado però a sensazioni...


nuovamente grazie in anticipo

Moscjon
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Messaggio da Moscjon »

1) Dovrebbe essere un bezzetto con l'effige di Maria Vergine da un lato.

https://www.google.it/webhp?source=sear ... ne&tbm=bks



2) horreo = granaio.

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Messaggio da posilino »

ottimo e grazie!

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Messaggio da posilino »

che sono i blersori?

tutti i loro animali, bigonce (brente), botti, carri, blersori, grappe, qualsiasi masserizia di casa o attrezzo agricolo

Immagine

Grazie

Moscjon
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Messaggio da Moscjon »

Versori, con b- corretto in V-, quindi aratri.


M.

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Messaggio da posilino »

Ottimo! Grazie!

Passarei a due cognomi...


Daniele de Mantelonibus
Non ho dubbi circa quanto è scritto, ma come lo trascrivereste? il plurale è scritto dal notaio per indicare che il soggetto appartiene alla famiglia dei Mantelli? Cioè Daniele Mantello o Mantel (versione tagliata)?
Immagine

Zuanne Francesco Gigno?
in questo caso non riesco a capire bene...
Immagine

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

Devi decidere tu se vuoi modernizzare i cognomi o lasciarli tali quali sono: Daniele de Mantelonibus o Manteloni; Gian Francesco Gignus o Gigno o Gigni.

Visto che siam nel '500 cercherei di modernizzarli guardando se il cognome esiste ancora nella zona.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

gianantonio_pisati
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Messaggio da gianantonio_pisati »

La mia motivazione è che modernizzare sta meglio ed è meno pesante del cognome latino. Se si fosse parlato di documenti medievali sarebbe stato diverso, ma qui direi che si può modernizzare, quando è possibile.
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)

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posilino
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Messaggio da posilino »

Grazie.

Tra l'altro in un caso come questo, dove restano dei dubbi, conviene lasciare momentaneamente in sospeso, finché tali personaggi non riappaiono, magari riportati in una forma leggermente diversa e più chiara.

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