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Foto - Ecco le altre foto! Chi si diverte?

BOBBO - 17 Apr 2008 - 20:33
Oggetto: Ecco le altre foto! Chi si diverte?
Eccomi qua.... devo dire che grazie ai vari suggerimenti di molti di voi "leggere" gli atti è diventato sicuramente meno difficile....

Tuttavia ho ancora qualche dubbio su casi particolari....

In questo atto di morte ad esempio non capisco il nome della donna... il defunto se non sbaglio ha un anno e poco più quindi il "lui" e la "lei" indicati sono il padre e la madre... che ne pensate???

1881 Morte Cespi Polisiani VINCENZO di ???
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Altra cosa... questo è l'atto di battesimo di mio nonno (l'ho fortunatamente conosciuto "nonno Peppe".... se non leggo male ha avuto problemi appena nato ed è stato battezzato dall'ostetrica... qualcuno conferma? E con l'occasione trascrive? (qualche passo mi manca.. e sinceramente sono più "pratico" a leggere ed a capire il contesto piuttosto che a trascrivere tutto...)

1902 Battesimo Cespi Polisiani GIUSEPPE
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Poi... se vi fa piacere vi posto i due documenti da cui emerge il soprannome "montagna"....

1894 Matrimonio Cespi Polisiani ANGELO
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1894 Matrimonio Cespi Polisiani TERESA e Di Felice LUIGI pagina 1
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1894 Matrimonio Cespi Polisiani TERESA e Di Felice LUIGI pagina 2
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Per adesso che dite... basta o metto su altro? Se volete divertirvi (e perchè no... fare pratica!) io carico altro.... confermo come detto che una volta "capita" la struttura degli atti e le parole più comuni la lettura sicuramente più agevole....

Buon divertimento!
Luca.p - 18 Apr 2008 - 00:34
Oggetto: Re: Ecco le altre foto! Chi si diverte?
BOBBO ha scritto:

1881 Morte Cespi Polisiani VINCENZO di ???
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Forse Celanna o Colanna (ma certo che è un nome strano!)


1902 Battesimo Cespi Polisiani GIUSEPPE
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Anno D(omi)ni millesimo nongentesimo secundo, die 24 Decembris.
Die vigesima secunda huius mensis hora decima ante meridiem natus est infans ex leg(iti)mis coniugibus Philippo fil(ius) Joannis Cespi-Polisiani et Paschalina fil(ia) Joannis Marinucci ex hac parochia, quem ob imminens vitae periculum domi baptizavit Lionildes Bostoni obstetrix huius civitatis. xxx die vero ad Ecclesiam portatum(!) caeremonias xxx cum supplevit(!) xxx R(everen)dus D(omi)nus Joannis Caferri(!) Parochus S. Petri nomens imposuit:
Joseph=Thomas=Alfredus. Nomine patrini functus est Nazarenus Di Paolo fil(ius) Aloisii. Commatris Marinucci Josepha uxor(!) Xxx baptizati amb(obus) in Parochia S. Petri. In fidem Xxx M(ari)a Archip(resbiter) Diletti



Ci sono un po' di x, purtroppo, ma la scrittura del parroco verso la fine si fa abbastanza complicata

Luca
Gianlu - 18 Apr 2008 - 08:19
Oggetto:
Potrebbe essere Catarina, scritto molto male!
Luca.p - 18 Apr 2008 - 09:55
Oggetto:
Gianlu ha scritto:
Potrebbe essere Catarina, scritto molto male!


Forse si: quella che avevo interpretato come la prima "n" potrebbe essere una "ri" (c'è il puntino sopra la i). Però in tutto il documento la "t" non è mai scritta in quella maniera (lunga sotto e senza il trattino) e la seconda lettera sembra una "e" scritta alla maniera di cimitero (coemētērĭo).
Mah!

Luca
Luca.p - 18 Apr 2008 - 11:59
Oggetto:
Riguardando:
e se fosse Cesarina? La "s" la fa in maniera molto simile (ce n'è una appena sopra da confrontare)

Luca
Gianlu - 18 Apr 2008 - 12:04
Oggetto:
Molto probabilmente è proprio Cesarina.
Complimenti a Lucap per il suo ottimo intuito!
Jack_Burton - 18 Apr 2008 - 12:42
Oggetto:
Ciao a tutti, scusate se vado leggermente OT
Guardando questi documenti ho visto che sono scritti a mano, mentre i pochi documenti che ho potuto vedere io, ossia battesimi del 1860 e dintorni erano scritti su di un libro prestampato in cui il parroco annotava solo date e nomi, appena riesco vi allego un'immagine di esempio.
Pensavo che questi libri presgtampati fossero distruibuti a tutti i parroci...
Chi sa qualcosa in piu' su questo argomento?

Jack
BOBBO - 18 Apr 2008 - 13:21
Oggetto:
Grazie a tutti per il vostro aiuto!
Vi ho chiesto di quel vincenzo perchè un vincenzo figlio di giovanni io lo conoscevo (1812 - 1882).... ma ho trovato questo Vincenzo Cespi (senza il secondo cognome) e mi sono incuriosito/insospettito....

Di quello conosciuto sapevo già fosse figlio di Filippo e Rosa... e quindi l'atto di morte è "certificato" come corretto....

Smile

Questo sarà un altro... boh.... di Cespi lì ce ne sono molti....
BOBBO - 18 Apr 2008 - 14:00
Oggetto:
Come detto... se volete metto su altre foto.... ditemi voi.... a me fa piacere....

Smile
Luca.p - 18 Apr 2008 - 15:08
Oggetto:
Jack_Burton ha scritto:
Ciao a tutti, scusate se vado leggermente OT
Guardando questi documenti ho visto che sono scritti a mano, mentre i pochi documenti che ho potuto vedere io, ossia battesimi del 1860 e dintorni erano scritti su di un libro prestampato in cui il parroco annotava solo date e nomi, appena riesco vi allego un'immagine di esempio.
Pensavo che questi libri presgtampati fossero distruibuti a tutti i parroci...
Chi sa qualcosa in piu' su questo argomento?
Jack


Credo che, come sempre, le cose variano da luogo a luogo: dalle mie parti non mi è mai capitato di vedere registri parrocchiali prestampati, però so che in giro ce ne sono. Se tu ne trovi già parzialmente compilati buon per te: ci metti di meno a leggerli e trascriverli Wink

Luca
Luca.p - 18 Apr 2008 - 15:14
Oggetto:
BOBBO ha scritto:
Grazie a tutti per il vostro aiuto!
Vi ho chiesto di quel vincenzo perchè un vincenzo figlio di giovanni io lo conoscevo (1812 - 1882).... ma ho trovato questo Vincenzo Cespi (senza il secondo cognome) e mi sono incuriosito/insospettito....

Passi per l'incuriosito, ma forse per l'insospettito ci passano 50 anni di buoni motivi per non esserlo Wink

Di quello conosciuto sapevo già fosse figlio di Filippo e Rosa... e quindi l'atto di morte è "certificato" come corretto....
Smile Questo sarà un altro... boh.... di Cespi lì ce ne sono molti....


BOBBO ha scritto:
Come detto... se volete metto su altre foto.... ditemi voi.... a me fa piacere....

Se hai qualche dubbio da chiarire... perché no?


Luca
BOBBO - 18 Apr 2008 - 15:52
Oggetto:
Diciamo che grossi dubbi non ne ho... però è utile per "fare pratica".. anche per me!

Smile

1755 Battesimo Cespi GIUSEPPE di Pietro
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(non ho conferma che sia mio diretto antenato... però era un atto parecchio "datato" e l'ho voluto comunque fotografare... non sia mai che piano piano riesco ad andare a ritroso e magari questo Giuseppe del 1755 era fratello di Filippo del 1780.... tutti e due figli di Pietro.... 25 anni di differenza non sono impossibili.... indagherò meglio quando torno su)

1815 Battesimo Cespi Polisiani MARIA di Filippo
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1840 Morte Cespi Polisiani MARIA di Filippo
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(ma di solito non ci dovrebbe essere scritta anche la morte?)

1850 Morte Sartori ROSA
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1864 Matrimonio Cespi Polisiani GIOVANNI e Poletti MADDALENA pagina 1
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1864 Matrimonio Cespi Polisiani GIOVANNI e Poletti MADDALENA pagina 2
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1882 Morte Cespi Polisiani VINCENZO
(quello direttamente antenato mio)
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Ne ho ancora altri.... ma intanto facciamo questi qua....

Smile

Per Luca... se noti qualche "particolarità" faccela presente così la "conosciamo/capiamo" tutti e se ricapita la possiamo identificare al volo....

GRAZIE!
Luca.p - 18 Apr 2008 - 19:46
Oggetto:
BOBBO ha scritto:

1755 Battesimo Cespi GIUSEPPE di Pietro
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(non ho conferma che sia mio diretto antenato... però era un atto parecchio "datato" e l'ho voluto comunque fotografare... non sia mai che piano piano riesco ad andare a ritroso e magari questo Giuseppe del 1755 era fratello di Filippo del 1780.... tutti e due figli di Pietro.... 25 anni di differenza non sono impossibili.... indagherò meglio quando torno su)


In un precedente intervento hai postato delle fotografie di Stati delle Anime (circa 1820); se ritornando controlli gli anni intorno al 1780-1790 puoi vedere se la madre di Filippo si chiamava Francesca (sempreché non sia un secondo matrimonio! 25 anni è un lasso di tempo ragionevole per avere figli se si ha il primo intorno ai 18 anni, ma capitava spesso che le donne morivano di parto e gli uomini si risposavano poco dopo) e se tra i vari fratelli c'era un Giuseppe (questo se non riesci a trovare i registri di battesimo nell'altra Parrocchia per fare un confronto dei genitori).

Luca
BOBBO - 19 Apr 2008 - 00:04
Oggetto:
Ok.... grazie per la dritta... ma così a memoria ho "paura" che ci sia un qualche buco negli stati delle anime....

Però ora che ci penso... ho fotografato questo stato delle anime del 1762... si riferisce a Franca moglie del quondam Pietro.. ed a casa con lei ci sono le figlie Maria e Cecilia ed i figli Luigi e Giuseppe....

1762 Stato Anime del fu Cespi Polisiani PIETRo e moglie Franca
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Magari è un'altra famiglia... come detto di Cespi ce ne sono tanti... ma mi incuriosisce che ancora una volta compare il nome Pietro... ed è uno nome che nel mio albero è presente spesso.....

Con l'occasione.... chi sa cosa sono quei "segni" vicino ai nomi? Li ho trovati anche in un'altra occasione....

1790 Stato delle Anime Sartori VINCENZO
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(la Rosa figlia è colei che sposerà Filippo nel 1906... almeno così credo sapendo che Filippo ha sposato una Rosa Sartori e che in questo documento una Rosa c'è ed è figlia di Vincenzo e Vincenza)
Luca.p - 19 Apr 2008 - 09:36
Oggetto:
I segni accanto significano comunicato e cresimato: come già detto in altre parti nel forum il sacramento della cresima precedeva quello della comunione e quest'ultima avveniva (di norma) intorno ai 14 anni.
Se lo Stato delle Anime è giusto (e ad occhio sembra di si) non si tratta di tuoi antenati ma, al massimo, di un cugino del Pietro tuo quinttavo.

Luca
Luca.p - 19 Apr 2008 - 09:53
Oggetto:
BOBBO ha scritto:
1815 Battesimo Cespi Polisiani MARIA di Filippo
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1840 Morte Cespi Polisiani MARIA di Filippo
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(ma di solito non ci dovrebbe essere scritta anche la morte?)


Non so se ho capito bene la tua domanda, comunque la morte c'è scritta: "hac nocte hora decima animam Deo reddidit" Pastore

Luca
Luca.p - 19 Apr 2008 - 10:11
Oggetto:
BOBBO ha scritto:
1882 Morte Cespi Polisiani VINCENZO
(quello direttamente antenato mio)
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Vincenzo è stato colto da morte tanto "repentina" (probabilmente un infarto) che non ha potuto ricevere i consueti sacramenti (ad eccezione dell'estrema unzione che, aggiungo io, forse è stata impartita "post mortem" per non far affrontare l'ultimo viaggio senza conforto alcuno!)

Luca
BOBBO - 19 Apr 2008 - 14:40
Oggetto:
Luca grazie mille... continuo con le domande....

Stati delle anime e "segnetti"... mi spieghi come mai c ne sono svariati? Se se faceva PRIMA la cresima e POI la comunione penso che la C stia per cresima e la + per comunione... ma perchè in alcuni casi di C ce ne sono più di una?

Altra cosa....

"hac nocte hora decima animam Deo reddidit"

Io intendevo chiedere se mai negli atti c'è scritto il motivo.... m'hai risposto dopo per Vincenzo (morte repentina)....

Comunque la dicitura di cui sopra dovrebbe essere "questa notte all'ora decima l'anima è stata restituita al Signore".... credo sia così no? Piano piano imparo....

Smile
Luca.p - 19 Apr 2008 - 15:33
Oggetto:
BOBBO ha scritto:
Stati delle anime e "segnetti"... mi spieghi come mai c ne sono svariati? Se se faceva PRIMA la cresima e POI la comunione penso che la C stia per cresima e la + per comunione... ma perchè in alcuni casi di C ce ne sono più di una?

Forse su questo Giovanna Maria è più "ferrata", comunque credo che la terza c possa significare "confessato": visto che gli Stati delle Anime venivano redatti in occasione della Pasqua (periodo nel quale era obbligatorio per tutti andare alla messa, confessarsi e comunicarsi) poteva (ma ribadisco che è una mia ipotesi) intendere che la persona aveva assolto a tutti gli "obblighi" cristiani.

"hac nocte hora decima animam Deo reddidit"

Io intendevo chiedere se mai negli atti c'è scritto il motivo.... m'hai risposto dopo per Vincenzo (morte repentina)....

Comunque la dicitura di cui sopra dovrebbe essere "questa notte all'ora decima l'anima è stata restituita al Signore".... credo sia così no? Piano piano imparo....

"questa notte all'ora decima rese l'anima a Dio"



Luca
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