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Pesquisa Ancestrais na Itália - montegabbione - duvida sobre certidões

alisson - 18 Lug 2017 - 20:16
Oggetto: montegabbione - duvida sobre certidões
Bom dia a todos.
Estou ajudando minha esposa na busca de seus antepassados na Itália.

Eles vieram da Itália em 1899 e se estabeleceram em Poço Fundo MG - Brasil.
Em nossa pesquisa descobrimos a chegada deles na hospedaria
dos imigrante de Juiz de Fora:
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Os Ciofi portanto, vieram da Umbria, província de Perugia.

Ps: Gennaro era Irmão de Angelo Ciofi, o antenato de minha Esposa e Giuditta era a esposa dele
Ernesta era Ernesto,

Aprofundando a pesquisa descobrimos que Angelo Ciofi, o Trisnonno de Juliana nasceu em Montegabbione, Terni em 29/04/1958.

Localizei no Familyseach os registros da comune porém referente apenas a 1900-1910- apos a saida deles portanto.
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Descobri o "tuttogenealogia.it" através deste link:
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Em que o usuário Siropik informa que digitalizou os livros paroquiais de Montegabbione até o ano de 1961, um grandioso trabalho acredito eu.

E aí chego ao motivo deste post. Consta que os arquivos paroquiais anteriores a 1860 na Umbria deveriam ser entregues a Comune:

"Registri parrocchiali conservati negli archivi storici comunali dell'Umbria" a cura di F. Ciacci, Soprintendenza archivistica per l'Umbria (2003).

All'indomani dell'Unità d'Italia, il Commissario Generale per l'Umbria Gioacchino N. Pepoli, pronipote di Napoleone, dispose la consegna dei libri di ogni singola Parrocchia ai relativi Comuni di appartenenza, così da avere una sorta di anagrafe preunitaria. Così, oggi, in Umbria i libri parrocchiali precedenti al 1860 si trovano presso gli Archivi Storici dei Comuni. "

Considerando isto pergunto aos amigos Foristas:

Considerando que o ano de nascimento do antenato Angelo Ciofi é anterior a 1860, devemos pedir "l’estratto dell’atto di nascita" na propria comune ou nas paroquias?

A comune substituiu "legalmente" a Paroquia? Teria valor legal a documentação sem o selo da Curia?

Ainda pergunto:

Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.
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Tendo em vista que não conheço os costumes na Italia, mas que aqui no Brasil isto é bastante comum aos foristas, seria incoveniente mandar uma mensagem particular a "Siropik", que descobri ser um profundo conhecedor da historia de Montegabbione, pedindo ajuda?

Finalizando:

Trabalho em uma empresa no Brasil que tem mais 200 anos e tem muito orgulho de sua historia.
Aqui no Brasil isto é muito, muito Tempo...
Sou descendente de portugueses e tive a oportunidade de conhecer este belo trabalho de vocês, que eu não conhecia, e confesso que estou me apaixonando por Genealogia. Meu sobrenome é "Quintão" e gostaria de saber alguma indicação de algum site de genealogia portuguesa se possível para conhecer também a minha propria História.
Iremos certamente contribuir financeiramente para que mantenham vivo este forum .

Desculpem pelo tamanho do texto e o tanto de links . não sei se isso é o certo a fazer...

grazie mille

Alisson e Juliana

Belo Horizonte - MG - Brasil
bertolini10 - 18 Lug 2017 - 21:34
Oggetto: Re: montegabbione - duvida sobre certidões
alisson ha scritto:
Bom dia a todos.
Estou ajudando minha esposa na busca de seus antepassados na Itália.

Eles vieram da Itália em 1899 e se estabeleceram em Poço Fundo MG - Brasil.
Em nossa pesquisa descobrimos a chegada deles na hospedaria
dos imigrante de Juiz de Fora:
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Os Ciofi portanto, vieram da Umbria, província de Perugia.

Ps: Gennaro era Irmão de Angelo Ciofi, o antenato de minha Esposa e Giuditta era a esposa dele
Ernesta era Ernesto,

Aprofundando a pesquisa descobrimos que Angelo Ciofi, o Trisnonno de Juliana nasceu em Montegabbione, Terni em 29/04/1958.

Localizei no Familyseach os registros da comune porém referente apenas a 1900-1910- apos a saida deles portanto.
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Em que o usuário Siropik informa que digitalizou os livros paroquiais de Montegabbione até o ano de 1961, um grandioso trabalho acredito eu.

E aí chego ao motivo deste post. Consta que os arquivos paroquiais anteriores a 1860 na Umbria deveriam ser entregues a Comune:

"Registri parrocchiali conservati negli archivi storici comunali dell'Umbria" a cura di F. Ciacci, Soprintendenza archivistica per l'Umbria (2003).

All'indomani dell'Unità d'Italia, il Commissario Generale per l'Umbria Gioacchino N. Pepoli, pronipote di Napoleone, dispose la consegna dei libri di ogni singola Parrocchia ai relativi Comuni di appartenenza, così da avere una sorta di anagrafe preunitaria. Così, oggi, in Umbria i libri parrocchiali precedenti al 1860 si trovano presso gli Archivi Storici dei Comuni. "

Considerando isto pergunto aos amigos Foristas:

Considerando que o ano de nascimento do antenato Angelo Ciofi é anterior a 1860, devemos pedir "l’estratto dell’atto di nascita" na propria comune ou nas paroquias?

A comune substituiu "legalmente" a Paroquia? Teria valor legal a documentação sem o selo da Curia?

Ainda pergunto:

Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.
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Tendo em vista que não conheço os costumes na Italia, mas que aqui no Brasil isto é bastante comum aos foristas, seria incoveniente mandar uma mensagem particular a "Siropik", que descobri ser um profundo conhecedor da historia de Montegabbione, pedindo ajuda?

Finalizando:

Trabalho em uma empresa no Brasil que tem mais 200 anos e tem muito orgulho de sua historia.
Aqui no Brasil isto é muito, muito Tempo...
Sou descendente de portugueses e tive a oportunidade de conhecer este belo trabalho de vocês, que eu não conhecia, e confesso que estou me apaixonando por Genealogia. Meu sobrenome é "Quintão" e gostaria de saber alguma indicação de algum site de genealogia portuguesa se possível para conhecer também a minha propria História.
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grazie mille

Alisson e Juliana

Belo Horizonte - MG - Brasil




Considerando que o ano de nascimento do antenato Angelo Ciofi é anterior a 1860, devemos pedir "l’estratto dell’atto di nascita" na propria comune ou nas paroquias?
R: Nas paroquias da cidade onde ele nasceu.


A comune substituiu "legalmente" a Paroquia? Teria valor legal a documentação sem o selo da Curia?
Sim, e é obrigatório ter o celo da Cúria para ter validade legal!


Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.
R: Essa pergunta não saberia, mas eu acredito que sim é possivel pedir com intervalo.


Tendo em vista que não conheço os costumes na Italia, mas que aqui no Brasil isto é bastante comum aos foristas, seria incoveniente mandar uma mensagem particular a "Siropik", que descobri ser um profundo conhecedor da historia de Montegabbione, pedindo ajuda?
R: Eu acredito que você pode falar com ele sem problema alguma, peça a ele com gentileza e tudo vai dar certo.
mmogno - 18 Lug 2017 - 22:38
Oggetto:
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Prova a chiedere i ducumenti che cerchi direttamente al Comune:
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alisson - 19 Lug 2017 - 13:57
Oggetto:
olá grato a todos pelas respostas.

mmogno, então devo pedir " l’estratto dell’atto di nascita" direto na comune e não o "certificato di battesimo " na paroquia? mesmo sendo Angelo nascido antes de 1961?
sonia67 - 19 Lug 2017 - 14:12
Oggetto:
Ci sono le copie nel Comune e nella Soprintendenza per i Beni Archivistici per l'Umbria

Siropik ha scritto:
Digitalizzati i 22 libri parrocchiali di Montegabbione, comprendenti atti che vanno dal 1572 al 1861, relativi alle Parrocchie di Montegabbione, Castel di Fiori, Montegiove e Frattaguida. Come prassi, abbiamo inviato copie dei Dvd realizzati al Comune e alla Soprintendenza per i Beni Archivistici per l'Umbria.
Ass. Culturale Pietro Momaroni

sonia67 - 19 Lug 2017 - 14:24
Oggetto: Re: montegabbione - duvida sobre certidões
alisson ha scritto:

Considerando que não temos a data exata do casamento de Angelo com Juditta , mas que sabemos que foi posterior a 1870 eh possível solicitar a comune tendo um lapso de tempo de 05 anos? O filho mais Velho Ernesto tinha 13 anos quando vieram para o Brasil.


Scrivi al Comune di Montegabbione e chiedi di controllare gli indici decennali dei matrimoni
alisson - 19 Lug 2017 - 14:32
Oggetto:
Grata Sonia 67,
evoluimos nas pesquisas e descobri que eles se casaram não em Montegabbione como os nossos familiares informaram, mas em Parrano na Provincia de Terni:
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Vejo que Angelo Ciofi Nasceu realmente em Montegabbione e quando Casou tinha 29 anos estou correto?
sonia67 - 19 Lug 2017 - 15:07
Oggetto:
Sim, è corretto.
La sposa è nata a Parrano.
Non so se hai visto, ma della loro unione "naturale" avevano già avuto un figlio di nome ERMETE nato il 05 Febbraio 1886 nella Comune di Parrano, e che col matrimonio l'hanno legalizzato
alisson - 19 Lug 2017 - 15:28
Oggetto:
Que curioso Sonia67 , não tinha percebido!
Eles Tiveram Ermete antes do casamento então? e não haviam registrado o filho?

Seria "Ermete" o mesmo Ernesto aqui no Brasil?
sonia67 - 19 Lug 2017 - 15:41
Oggetto:
Penso di si, Ermete potrebbe essere stato tradotto come Ernesto può darsi...

Qui la sua nascita, è stato dichiarato dal padre Angelo Ciofi e madre ignota (era normale) e sulla sinistra vedi la regolarizzazione col matrimonio
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mmogno - 19 Lug 2017 - 15:50
Oggetto:
Qui, al n. 3, Richiesta della Pubblicazioni di Matrimonio
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Angelo Ciofi aveva 29 anni ed era nato a Montegabbione il 2 maggio 1858, da Lorenzo (69 anni) e Rosa Mandolini, entrambi viventi.
Giuditta Picchialepre aveva 24 anni ed era nata a Parrano il 20 novembre 1863, da Girolamo (46 anni) e dalla fu Filomena Brenda.

I Libri delle Parrocchie di Montegabbione anteriori al 1861 devono essere stati riversati all'Archivio del Comune, come già detto.

Quindi dovresti chiedere al Comune di Montegabbione stesso una fotocopia autenticata dell'atto di nascita di Angelo.

Il Tribunale di Orvieto potrebbe avere la copia del certificato di nascita di Angelo fra gli allegati del matrimonio.
sonia67 - 19 Lug 2017 - 16:01
Oggetto:
Scusate il dubbio in qualche parte mi sono persa.... sono entrati in Brasil con Genaro facendo di "chefe" padre e Giuditta di moglie, ma era sposata con Angelo?

Poi nel Arquivo publico mineiro ce il primo figlio, Ermete, quindi quello che ho trovato la nascita, e no Ernesto... ed Ermete sembra essere certamente figlio di Angelo
alisson - 19 Lug 2017 - 16:54
Oggetto:
Sim.
Acreditamos que Gennaro devia ser um irmão de Angelo que trouxe a sua familia para o Brasil.
Angelo deve ter vindo antes.
Os imigrantes que viriam para Minas Gerais chegavam ao Rio de Janeiro e seguiam de trem Até Juiz de Fora para trabalhar nas lavouras de café.
No Rio de Janeiro Consta esta informação: ( não consegui o link)
BRRJANRIO.OL.0.RPV.PRJ.6642
DADOS IMIGRANTE
NOME
Gennaro Ciofi
Nº ORDEM
0085
PARENTESCO
Nada consta
IDADE (ano)
43
IDADE (mes)
IDADE (intervalo) SEXO
Masculino
NAÇÃO/NACIONALIDADE
Italiana
ESTADO CIVIL
Casado (a)
.
.
.

Nada consta
ACOMPANHANTES
PRENOME SOBRENOME NºORDEM PARENTESCO IDADE (ano) IDADE (mês) IDADE (intervalo)
[Er...e] 0087 Filho (a) 13
Costodino 0088 Filho (a) 9
Escenzo 0090 Filho (a ) 5
Giuditta 0086 Nora 35
Olinto 0091 Filho (a) 8
Sante 0089 Filho (a) 6


Veja Que Gennaro tinha 43 anos logo era de 1856 e Angelo era de 1958.
Giuditta tinha 35 anos em 1899 o que bate com a idade dela nos registros de nascimento em Parrano:
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Sante era Dantte Cioffe, filho de Angelo e que no Brasil virou Fazendeiro do café e teve até musica Famosa no Brasil na Época. (composta pelos seus filhos Pedro Cioffi e Joao Cioffi)
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sonia67 - 19 Lug 2017 - 17:21
Oggetto:
Qua trovi tutti i figli di Angelo e Giuditta nati a Parrano:

Ermete: l'ho postato prima.

Costantino: 29 gennaio 1890
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Dante: 10 Aprile 1892 Parrano
(qui col numero 16 vedi anche una Ciofi Giulia di Gennaro ma non e' detto che sia il Gennaro parente, ma penso che lo sia)
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Anita: 18 Aprile 1894 - Parrano
di Angelo e Giuditta che non ce nella lista Brasile, può darsi che sia morta
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Lorenzo: 29 Aprile 1895 Parrano
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Olindo: 23 giugno 1898 Parrano
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alisson - 19 Lug 2017 - 18:03
Oggetto:
obrigado mais um vez. Todas as suas informações serão muito úteis para a construção da nossa árvore familiar.
Mas algo me intrigou e me deixou confuso.

Vejam que na lápide de Angelo Ciofi aqui no Brasil, consta a data de nascimento de 29 de abril de 1858 e vocês me informaram que foi em 02 de maio de 1858:
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Será que o erro está na certidão de casamento ou na lápide?

na certidão de óbito no Brasil não consta a data de nascimento, apenas a idade que faleceu : 93 anos
sonia67 - 19 Lug 2017 - 18:17
Oggetto:
Sembrano essere a Parrano 3 gruppi famigliari Ciofi:
quello di Angelo, quello di Arcangelo e quello di Gennaro,

qui puoi vedere i decennali fino al
1895 dove ci sono i nati di loro tre cercando poi nei registri
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I "decennali" 1896 al 1905
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E qui sembrano essere finite le nascite dei Ciofi a Parrano
ho guardato dal 1899 al 1910 e non ce niente.

L'ultima nascita è quella di Olindo risale al 1898 come detto prima
sonia67 - 19 Lug 2017 - 18:44
Oggetto:
alisson ha scritto:
Mas algo me intrigou e me deixou confuso.

Vejam que na lápide de Angelo Ciofi aqui no Brasil, consta a data de nascimento de 29 de abril de 1858 e vocês me informaram que foi em 02 de maio de 1858:
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Será que o erro está na certidão de casamento ou na lápide?

na certidão de óbito no Brasil não consta a data de nascimento, apenas a idade que faleceu : 93 anos


Dalle pubblicazioni del matrimonio (a grosso modo, sono i 3 avvisi obbligatori, prima della cerimonia) vengono fuori i certificati di nascita che hanno presentato gli sposi, e li ce scritto proprio cosi come detto da mmogno, comunque può darsi avvolte che la nascita non coincida con la data del battesimo diferendo 2 o 3 giorni, forse hanno letto rapido ed scambiato una e altra, l'unico modo di toglierti il dubbio e ottenendo la copia del battessimo-nascita come indicato poco prima postato da mmogno:
mmogno ha scritto:
Qui, al n. 3, Richiesta della Pubblicazioni di Matrimonio
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Angelo Ciofi aveva 29 anni ed era nato a Montegabbione il 2 maggio 1858, da Lorenzo (69 anni) e Rosa Mandolini, entrambi viventi.
Giuditta Picchialepre aveva 24 anni ed era nata a Parrano il 20 novembre 1863, da Girolamo (46 anni) e dalla fu Filomena Brenda.

I Libri delle Parrocchie di Montegabbione anteriori al 1861 devono essere stati riversati all'Archivio del Comune, come già detto.

Quindi dovresti chiedere al Comune di Montegabbione stesso una fotocopia autenticata dell'atto di nascita di Angelo.

Il Tribunale di Orvieto potrebbe avere la copia del certificato di nascita di Angelo fra gli allegati del matrimonio.

alisson - 19 Lug 2017 - 20:26
Oggetto:
Prezados amigos

De acordo com sua sugestões editei esta carta com alguma dificuldade pois não falo italiano.
Poderiam me indicar se está em um bom formato?

Ufficio di Stato Civile
Comune di Montegabbione
05010 Montegabbione (TR)
Italy
Egregi Signori,

Mi chiamo juliana Oliveira, ed abito in Brasile nell'indirizzo sotto indicato. Cerco informazioni sul mio antenato Lorenzo Ciofi, nato a Montegabbione nel Comune di Montegabbione. Cerco questi dati per conoscere meglio la mia famiglia, e per trovare i miei pareti rimasti in Italia.

Vi sarei moto grato se poteste spedirmi, in carta libera, l'estratto dell'atto di nascita di mio nonno Angelo Ciofi, nato a Montegabbione nel Comune di Montegabbione il 02 maggio 1858, figlio di Lorenzo Ciofi e Rosa Mandolini.

Vi ringrazio in anticipo per la vostra gentilezza e premura, e vi prego di addebitarmi tutte le spese postali e dei certificati.
Dintinti saluti,


Poderia eu acrescentar ou incluir alguma outra informação nesta carta que me ajude a obter a certidão do Angelo?
alisson - 19 Lug 2017 - 20:59
Oggetto:
ainda pergunto.
com o "estratto dell'atto di nascita" conseguiria descobrir a comune de nascimento de Lorenzo Ciofi?
Quanto ao sobrenome Picchialeprie da Giuditta, esposa de Angelo não é um sobrenome muito comum. Quase nunca o vejo em minhas buscas na internet. \Construimos a arvore somente pelo lado Paterno ou podemos ir pelos dois lados ( paterno e materno)?
mmogno - 19 Lug 2017 - 21:21
Oggetto:
Se ti basta il documento in carta libera, puoi scrivere al Comune una mail (anagrafe@comune.montegabbione.tr.it) e chiedere che ti mandino la copia digitalizzata del documento fatta con lo scanner. E' molto più semplice, economico e veloce. Devi comunque allegare la fotocopia di un tuo documento con foto.

Io scriverei così.

Spett. Ufficio di Stato Civile
Comune di Montegabbione
05010 Montegabbione (TR)
Italy
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Buongiorno,
mi chiamo Juliana Oliveira e sono una discendente da italiani emigrati in Brasile.

Sto facendo delle ricerche sul mio antenato Lorenzo Ciofi, nato nel Comune di Montegabbione, per conoscere meglio la mia famiglia e per ritrovare i miei parenti rimasti in Italia.

Vi chiedo di spedirmi via mail, in forma digitalizzata, copia dell'atto di nascita di mio nonno Angelo Ciofi, nato a Montegabbione il 2 maggio 1858, figlio di Lorenzo Ciofi e Rosa Mandolini.

Nel caso ci fossero delle spese da sostenere, vi prego di comunicarmi l’importo e le modalità con cui versare la somma eventualmente dovuta.

Allego copia di un mio documento d'identità con foto (carta d'identità o passaporto).

Ringraziandovi in anticipo, porgo dintinti saluti.

Juliana Oliveira

Indirizzo:
............
sonia67 - 19 Lug 2017 - 22:35
Oggetto:
Se gli estratti sono per la cittadinanza, dovrebbe essere sufficiente chiedere al Comune di Parrona, l'estratto di nascita di Lorenzo (e lui il bisavo di Julliana vero?) in formulario plurilingue.
Allegando sempre una copia del documento di identità
La copia dell'atto te l'ho postato prima.
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sonia67 - 19 Lug 2017 - 23:22
Oggetto:
alisson ha scritto:
ainda pergunto.
com o "estratto dell'atto di nascita" conseguiria descobrir a comune de nascimento de Lorenzo Ciofi?
Quanto ao sobrenome Picchialeprie da Giuditta, esposa de Angelo não é um sobrenome muito comum. Quase nunca o vejo em minhas buscas na internet. \Construimos a arvore somente pelo lado Paterno ou podemos ir pelos dois lados ( paterno e materno)?


Per vedere tutto il contenuto, dovresti chiedere la "copia integrale" dell'atto di nascita-battesimo di Angelo, lo stesso con Giuditta, forse puoi trovare qualche indicazione in più.

Per questo tipo di ricerche devi avere comunque molta costanza, pazienza e pianificazione, con calma, studio, e anche un pizzico di fortuna per trovare i documenti, potresti arrivare più in la.

In quanto ai Picchialepre o Picchialepri, ho visto un origine comune in Orvieto, ma qui nel forum sicuramente troverai chi ti può dare migliori spiegazioni.
alisson - 21 Lug 2017 - 01:15
Oggetto:
sonia67 ha scritto:
Se gli estratti sono per la cittadinanza, dovrebbe essere sufficiente chiedere al Comune di Parrona, l'estratto di nascita di Lorenzo (e lui il bisavo di Julliana vero?) in formulario plurilingue.
Allegando sempre una copia del documento di identità
La copia dell'atto te l'ho postato prima.
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Agradeço de novo por toda a sua ajuda Sonia67. Na realidade o antenato de Juliana seria o proprio Angelo, mas ha uma filha dele que teve um filho antes de 1948 Crying or Very sad
alisson - 21 Lug 2017 - 17:58
Oggetto:
Sonia67 ou Mmogno podem me tirar uma duvida?
não estou conseguindo ler a data do casamento de Angelo e Giuditta na certidão de casamento
sonia67 - 21 Lug 2017 - 19:32
Oggetto:
La data di matrimonio di Angelo e Giuditta la trovi nella prima riga : 17 Giugno 1888
alisson - 22 Lug 2017 - 03:04
Oggetto:
[quote=

Anita: 18 Aprile 1894 - Parrano
di Angelo e Giuditta che non ce nella lista Brasile, può darsi che sia morta
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[/quote]

Isto também me intrigou Sonia67.

A bisavó de Juliana também se chamava Anita e todos diziam que ela tinha vindo da Italia
Porém descobrimos que ela havia nascido aqui no Brasil em 1903.

Mas a "Anita do Brasil" pode ter sido uma homenagem a "Annita de Parrano":
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Siropik - 27 Lug 2017 - 11:50
Oggetto:
Buongiorno, Allison.

Di seguito le invio l'atto di matrimonio di Lorenzo Ciofi e Rosa Amandolini (Montegabbione, anno 1850)

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E l'atto di battesimo (scarsamente leggibile) di Angelo Ciofi (Montegabbione, 1858).

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Un caro saluto.
Siropik - 27 Lug 2017 - 12:12
Oggetto:
Anni fa, facendo una ricerca in emeroteca sulla comunità di Parrano, mi imbattei nella triste storia di Ersilia Ciofi, nipote di Angelo Ciofi, figlia di Arcangelo e Giuditta Versili. Le riporto l'articolo, tratto da La Stampa del 02 Ottobre 1898, pagina 2.

"Questa mattina, in Parrano, Comune di questo circondario, due contadinelli, fratello e sorella, giuocavano con una palla di ferro trovata per terra, quando, avendola battuta contro un sasso, quella esplose, colpendo i due poveretti, riducendo la sorella cadavere e al fratello lacerando compeltamente le mani. Il disgraziato, condotto all'ospedale civico di Orvieto, trovasi in sì cattive condizioni per il sangue perduto che non è stato possibile eseguire una compelta cura chirurgica. È in fin di vita. Si tratta, a quanto pare di una spoletta di alluminio delle granate militari, spoletta carica di fulminato di mercurio. Ha esploso mentre il ragazzo, dopo averla svitata, la batteva sulla porta della chiesa per farne cadere il fulminato ivi contenuto. La sorellina, che stava a guardare, fu colpita da una scheggia all'addome, scheggia che probabilmente ha reso (reciso) l'aorta."
Siropik - 27 Lug 2017 - 12:28
Oggetto:
Infine, Pompeo Ciofi, nipote di Angelo, figlio di Gennaro Ciofi, nato nel 1882 a Parrano, emigrò in Brasile (tornò in Italia dopo alcuni anni). Il Comune di Parrano ha pubblicato un volumetto che raccoglie i pensieri e le parole che Pompeo mise su carta, in forma poetica, raccontando dei suoi giorni brasiliani e della nostalgia per il suo paese natale. Il valore letterario dell'opera è praticamente nullo ma è comunque una bella testimonianza della sua storia di emigrato. Inoltre, nel volumetto sono presenti alcune foto molto belle, di inizio Novecento, della sua famiglia.

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alisson - 27 Lug 2017 - 13:27
Oggetto:
Buongiorno Roberto.

Grazie per la risposta. Non mi aspettavo così tante informazioni.
scusami, perché non parlo italiano.Che triste storia del Ersilia
alisson - 27 Lug 2017 - 13:34
Oggetto:
Sto utilizzando Google Traduttore.

Credo di aver letto questo la storia in "il Gobbo" E 'la stessa storia?
Siropik - 27 Lug 2017 - 13:51
Oggetto:
Non ricordo sia stata pubblicata ne "Il Gobbo". Comunque, il fratello rimasto mutilato alle mani dovrebbe essere sopravvisuto visto che non ho trovato l'atto di morte.

Il cognome della madre di Angelo Ciofi, sull'atto di matrimonio dei genitori che ho postato poco fa, "mandolini" è in realtà "Amandolini".
alisson - 27 Lug 2017 - 14:12
Oggetto:
Credo di aver visto la storia in "IL GOBBO" su Facebook.
Nel cognome del Brasile Giuditta Picchialepre cambiato in: "Judit Picalepre, Juditta Pitialebre, Jodita Pichialepppe" e Judith Pichiaialefepre.
Sapete dirmi se Angelo Battesimo è disponibile nel Comune di Montegabbione? Abbiamo scoperto che me Moglie Juliana potrebbe richiedere la cittadinanza Via giudiziaria, per Anita Ciofi ha avuto un figlio prima del 1948. E 'tutto molto complicato.
Siropik - 27 Lug 2017 - 14:23
Oggetto:
Non ho capito molto ma mi pare che la ricerca non sia più a fini genealogici ma per una richiesta di cittadinanza. Quindi, passo...
alisson - 27 Lug 2017 - 14:36
Oggetto:
Siamo spiacenti Roberto. Non so se mi sono spiegata male. Sì stiamo facendo l'albero genealogico della famiglia. E noi includerlo nella Family Search.
Non intendiamo offendere voi e tutta la vostra generosità. Mi scuso con voi.
alisson - 27 Lug 2017 - 14:42
Oggetto:
Ho spiegato tutta la storia in portoghese. Non so se era chiaro a voi. Sonia67 anche mi ha informato sulla documentazione. Siamo spiacenti di nuovo
alisson ha scritto:
sonia67 ha scritto:
Se gli estratti sono per la cittadinanza, dovrebbe essere sufficiente chiedere al Comune di Parrona, l'estratto di nascita di Lorenzo (e lui il bisavo di Julliana vero?) in formulario plurilingue.
Allegando sempre una copia del documento di identità
La copia dell'atto te l'ho postato prima.
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Agradeço de novo por toda a sua ajuda Sonia67. Na realidade o antenato de Juliana seria o proprio Angelo, mas ha uma filha dele que teve um filho antes de 1948 Crying or Very sad

sonia67 - 27 Lug 2017 - 15:56
Oggetto:
Per far chiarezza, quella parte del mio post, era solo a complemento della frase che mmogno aveva postato prima
mmogno ha scritto:
Se ti basta il documento in carta libera, puoi scrivere al Comune una mail (anagrafe@comune.montegabbione.tr.it) e chiedere che ti mandino la copia digitalizzata del documento fatta con lo scanner. .......................


in modo che la frase continuasse cosi: ..... Se invece non ti serve solo in carta libera... (perché oltre la ricerca genealogica, vorresti seguire altri fini, cittadinanza o quel che fosse) essendo discendente di un figlio di Angelo, nato a Parrona), allora devi chiedere al Comune di Parrona) tutto li.

Comunque con riferimento la domanda se l'atto di Angelo è nel comune di Montegabbione, mmogno aveva già chiarito

mmogno ha scritto:
Qui, al n. 3, Richiesta della Pubblicazioni di Matrimonio
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Angelo Ciofi aveva ...........I Libri delle Parrocchie di Montegabbione anteriori al 1861 devono essere stati riversati all'Archivio del Comune, come già detto.

Quindi dovresti chiedere al Comune di Montegabbione stesso una fotocopia autenticata dell'atto di nascita di Angelo.

Il Tribunale di Orvieto potrebbe avere la copia del certificato di nascita di Angelo fra gli allegati del matrimonio.

alisson - 27 Lug 2017 - 16:13
Oggetto:
Muito Obrigado Sonia67. Estou meio confuso porque nao sei se estou ultrapassando os limites do forum quanto a pesquisa que estou fazendo. Vejo que outros usuarios fazem as mesmas perguntas.
eu fiz todas as pesquisas e Como não entendo Italiano penso que as vezes posso não ser bem compreendido. Agradeço por toda a sua gentileza e a de Mmogno e de Sirupik
sonia67 - 27 Lug 2017 - 16:55
Oggetto:
L'atto di morte di Annita, Parrano 09 giugno 1894 con 2 mese di età, per questo non c'era nelle liste di arrivo a Brasile
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Note: ho visto solo adesso che lo avevi già postato.
alisson - 27 Lug 2017 - 17:05
Oggetto:
Todos aqui no Brasil achavamos que a Bisavo de Juliana nasceu na Italia. Mas eram duas Anitas mesmo. Que triste. A Bisavo de Juliana Faleceu em 1976. As duas tinham os mesmo nome. Anita Ciofi quando casou passou a assinar Anita Cioffi Pinheiro:
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