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Ricerca Antenati all'estero - Fam. Brembatti /Brembati - Descalvado Brasil

Alessia24 - 01 Mag 2018 - 12:02
Oggetto: Fam. Brembatti /Brembati - Descalvado Brasil
Buongiorno a tutti!
Sto cercando informazioni circa i miei antenati vissuti in Brasile.

Sono sempre stata interessata alla ricostruzione della storia genealogica della mia famiglia da parte paterna e fortunatamente grazie all mia prozia di 97 anni ed a tutte le dettagliate informazioni da lei raccolte (per mia grande fortuna) sono riuscita a mettere insieme moltissimi pezzi.

Vi racconto cercando di essere breve.

La mia trisnonna Angela Brembati emigró a Belem do Descalvado, vicino a San Paolo, con i genitori Paolo Brembati e Rosa Bertini nel 1887, insieme ai fratelli Regina ed Enrico (storpiato in Eurico.)

Sono riuscita a rintracciarli sulla nave Bourgogne, arrivata a Santos il 27/4/1887, anche se il cognome fu probabilmente storpiato in Brembatti (così risulta dai sistemi di ricerca online). Ho trovato le liste originali, ma la lista risulta incompleta. Potreste suggerirmi altre fonti?

Successivamente la trisnonna Angela sposó un italiano, emigrato nel 1892 sulla nave Michele Lazzaroni, di nome Ambrogio Coprani (cognome storpiato in Caproni). Dalla loro unione nacque la mia bisnonna Dormelia Coprani (poi chiamata Amelia), e altri 4 figli. Il nucleo Coprani rientró in Italia nel 1903, ed a questo proposito vorrei sapere se c'è modo di recuperare il certificato di nascita di Amelia.

Invece il resto della famiglia Brembati rimase a Descalvado e non rientrò mai in Italia ed è proprio su di loro che cerco informazioni. Inoltre, i Brembati erano proprietari di una locanda a Descalvado, poi trasformata in albergo, e mi piacerebbe trovare qualche info anche su questo.

Grazie a chiunque potrà darmi qualche spunto interessante!
Saluti
Alessia
sonia67 - 01 Mag 2018 - 13:05
Oggetto:
Ciao Alessia, benvenuta al forum

Alessia24 ha scritto:
Successivamente la trisnonna Angela sposó un italiano, emigrato nel 1892 sulla nave Michele Lazzaroni, di nome Ambrogio Coprani (cognome storpiato in Caproni). Dalla loro unione nacque la mia bisnonna Dormelia Coprani (poi chiamata Amelia), e altri 4 figli. Il nucleo Coprani rientró in Italia nel 1903, ed a questo proposito vorrei sapere se c'è modo di recuperare il certificato di nascita di Amelia.


essendo la tua nonna qui non l'hai detto ma penso tu saprai la data di nascita (almeno l'anno approssimato), che comunque sarà tra il 1892 e il 1903 ...

Puoi cercare un eventuale battessimo (e anche il matrimonio dei genitori) qui (non ci sono indici)
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Potresti trovare anche l'atti civili pero in questo caso non sono online e dovresti dirigerti a un centro di ricerca storica famigliare di Family Search
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Per il resto della famiglia rimasta a Descalvado, ci sono online dati dal 1929 al 1971 qui:
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Alessia24 - 01 Mag 2018 - 13:15
Oggetto:
Grazie mille! Provo a vedere se riesco a rintracciare qualcosa, la mia bisnonna Dormelia (poi Amelia, ma non so se Amelia fosse un soprannome o fu proprio registrata come Amelia all'arrivo a Milano), è nata il 2/3/1895.

Suggerimenti sugli altri punti?

Grazie ancora!
11011993 - 02 Mag 2018 - 11:42
Oggetto:
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In questo albero genealogico (che puoi tranquillamente visitare) ci sono i componenti della famiglia Brembati rimasti in Brasile.
Sulla sorella di Angela, Regina, ci sono i nomi del marito e dei 4 figli (c'è anche la foto di uno dei figli).
Oltre ad Enrico e Regina, Angela ha anche altre sorelle e fratelli
sonia67 - 02 Mag 2018 - 16:58
Oggetto:
L'albero genealogico proposto anteriormente è di prendere con le pinze.
Ho dato una occhiata e i dati in esso contenuti,anche quelli proposti di collegamento sono 70 % sbagliati, nel migliore dei casi non comprovati.

Va benissimo la buona volontà di volere aiutare, e una segnalazione può sempre essere utile, almeno per contattare al "titolare dell'albero" Smile ma... o chiariamo che non si è sicuro del contenuto che abbiamo trovato e proponiamo,
oppure guardiamo minimamente dentro se i dati possono essere consoni (ad esempio qui trovo atti con figli di padre e madri di nomi assolutamente diversi, proposti come certi)
Alessia24 - 02 Mag 2018 - 21:58
Oggetto:
Ringrazio tutti per l'aiuto, ogni informazione è preziosa!

Contatterò la creatrice di questo albero per capirci di più e vi farò sapere come si evolve la storia.

Ora però si é aggiunto un nuovo elemento perché ho rintracciato il primo matrimonio di Angelina, avvenuto nel 1890 con un certo Carlos, di nazionalità brasiliana. Ho fatto uno screenshot della trascrizione del matrimonio ma non riesco a capire bene il nome. C'è qualche esperto che possa aiutarmi?

Di lui so dai racconti della mia prozia che morì di febbre gialla poco dopo ed anche il bambino che ebbero. Questi fatti sono accaduti tra il 1890 ed il 1893, in quanto nell'anno successivo Angelina era incinta della mia bisnonna Amelia, figlia di Ambrogio Coprani e nata nel 1895.

Grazie ancora!!!
piombinesi - 02 Mag 2018 - 22:23
Oggetto:
Olá Alessia
Poste o screenshot para que possamos lhe ajudar com a leitura.

Fiz uma rápida busca pelo casamento do Ambrogio e Angela e encontrei aqui:
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Também encontrei o casamento de um Antonio Brimbate, filho de Pedro Brimbate, talvez sejam parentes:
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Caso ainda não tenha encontrado o registro de batismo da Dormelia/Amelia, comece a procurar a partir desta página:
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Hoje irei ao CHF para fazer umas pesquisas; aproveitarei pra procurar esses registros civis que você precisa.
sonia67 - 02 Mag 2018 - 22:31
Oggetto:
Credo che Alessia (sia nata) vive in Italia ..... Smile ho capito male?

Alessia24 ha scritto:

Ora però si é aggiunto un nuovo elemento perché ho rintracciato il primo matrimonio di Angelina, avvenuto nel 1890 con un certo Carlos, di nazionalità brasiliana.

puoi postare qui il link della pagina dove hai trovato il primo matrimonio.
Oppure puoi postare lo screenshot e vedremo di capire.
Alessia24 - 02 Mag 2018 - 23:10
Oggetto:
Grazie a tutti!

Ecco il link:
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sonia67 - 03 Mag 2018 - 00:53
Oggetto:
Il nome del marito di Angelina non è facile da capire perché in Brasile hanno regole diverse con riferimento il cognome dei nuovi nati, so che può essere scelto mettere per prima anche quello della madre, qualcuno originario di Brasil sicuramente lo spiegherà meglio.

Dunque, sembra essere:
Carlos Climaco de Almeida Lycio,
nato e battezatto a S. Carlos do Pinhal
figlio di
padre: Martinho Vieira? Lycio junior
madre: Querubina? Pereira De Almeida
Nota: non sono riuscita a trovare la morte de Carlos

Se non lo hai ancora trovato qui ce l'atto di nascita/battesimo della tua bisnonna, quarto atto
(trascrivo come lego)
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Domelia Olivia Brimbati
nata: 2 Marzo? 1895 - Descalvado
battesimo: 13 aprile 1895 - Descalvado
padre: Coprani Ambrozio
padrinos: David Bassi e Querubina Licio
madre: Brimbatti Angelina

Nota: la madrina di Domelia Olivia (Amelia) sembra essere la madre del primo marito.
piombinesi - 03 Mag 2018 - 05:33
Oggetto:
Nascita - Dormelia Coprani (02/03/1895, Descalvado/SP)
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Matrimonio Civile - Ambrosio Coprani e Angelina Brimbatti (13/04/1895, Descalvado/SP)
Img.1:
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Img.2:
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Matrimonio Civile - Antonio Brimbati e Maria Luiza Gonzaga (30/08/1893, Descalvado/SP)
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sonia67 ha scritto:
Credo che Alessia (sia nata) vive in Italia ..... Smile ho capito male?

Lo sapevo, ma non ho tradotto il messaggio perché ero di fretta. Scusi.
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 09:35
Oggetto:
piombinesi ha scritto:
Nascita - Dormelia Coprani (02/03/1895, Descalvado/SP)
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Matrimonio Civile - Ambrosio Coprani e Angelina Brimbatti (13/04/1895, Descalvado/SP)
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Matrimonio Civile - Antonio Brimbati e Maria Luiza Gonzaga (30/08/1893, Descalvado/SP)
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sonia67 ha scritto:
Credo che Alessia (sia nata) vive in Italia ..... Smile ho capito male?

Lo sapevo, ma non ho tradotto il messaggio perché ero di fretta. Scusi.



Grazie mille!!! Smile Ma leggo male o c’è scritto che Amelia è figlia illegittima di Ambrogio? Potrebbe allora essere figlia di Carlos nel frattempo defunto?
ziadani - 03 Mag 2018 - 10:02
Oggetto:
Il matrimonio dei genitori è successivo alla nascita della bambina. Credo che il motivo sia solo quello.
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 11:18
Oggetto:
ziadani ha scritto:
Il matrimonio dei genitori è successivo alla nascita della bambina. Credo che il motivo sia solo quello.



quindi il matrimonio religioso celebrato l'anno prima non aveva valore in sede di registrazione della nascita? Suppongo sia così.

Non riesco a trovare però la morte di Carlos e nemmeno la nascita del primo figlio e la sua morte. Alla mia prozia non sono mai stati menzionati questi nomi, il bambino veniva chiamato dalla trisnonna Angelina genericamente Niño, e dovrebbe essere nato dopo il matrimonio di Angelina e Carlos nel 1890.
sonia67 - 03 Mag 2018 - 12:11
Oggetto:
Alessia24 ha scritto:

quindi il matrimonio religioso celebrato l'anno prima non aveva valore in sede di registrazione della nascita? Suppongo sia così.


Per Italia il solo matrimonio religioso, non aveva (come non l'ha oggi) valore civile, difatto se fosse nata in Italia sarebbe stata registrata con la dicitura figlia "naturale".
Al figlio naturale non poteva essere giuridicamente riconosciuto alcun rapporto anche con fratelli, nonni e zii, e per tanto era menomato nei diritti e soprattutto in questione d'eredità, ecc, ecc

Probabilmente in Brasile funzionava anche cosi, oppure dato che se leggi bene, nell'atto di matrimonio civile con Ambrogio, chi fa di testimone del Coprani è il "viceconsole d'Italia, tale Marco Brughera, potrebbe avere suggerito realizzare il matrimonio civile per legalizzare la situazione di loro e dalla bambina.

Per me tutto questo (dato che c'era il viceconsole) fu trasmesso opportunamente al Comune di Milano per Ambrogio e anche a quello di Inzago? per Angelina.
Nel Comune dove fu registrata Dormelia/Amelia non avevano niente di trascritto su di loro?
crviero - 03 Mag 2018 - 12:12
Oggetto:
Figlia illegittima perché in quel'època i genitori non si erano sposati davanti l'autorità civile.
Ambrogio era celibe e Angelina vedova, dal punto di vista civile, non religioso.
sonia67 - 03 Mag 2018 - 13:12
Oggetto:
Alessia24 ha scritto:

Non riesco a trovare però la morte di Carlos e nemmeno la nascita del primo figlio e la sua morte. Alla mia prozia non sono mai stati menzionati questi nomi, il bambino veniva chiamato dalla trisnonna Angelina genericamente Niño, e dovrebbe essere nato dopo il matrimonio di Angelina e Carlos nel 1890.


la tua prozia ricorda se il "niño" fosse nato e vivo per un tempo, oppure sia nato morto? dovrebbe essere maschio?
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 13:18
Oggetto:
sonia67 ha scritto:
Alessia24 ha scritto:

quindi il matrimonio religioso celebrato l'anno prima non aveva valore in sede di registrazione della nascita? Suppongo sia così.


Per Italia il solo matrimonio religioso, non aveva (come non l'ha oggi) valore civile, difatto se fosse nata in Italia sarebbe stata registrata con la dicitura figlia "naturale".
Al figlio naturale non poteva essere giuridicamente riconosciuto alcun rapporto anche con fratelli, nonni e zii, e per tanto era menomato nei diritti e soprattutto in questione d'eredità, ecc, ecc

Probabilmente in Brasile funzionava anche cosi, oppure dato che se leggi bene, nell'atto di matrimonio civile con Ambrogio, chi fa di testimone del Coprani è il "viceconsole d'Italia, tale Marco Brughera, potrebbe avere suggerito realizzare il matrimonio civile per legalizzare la situazione di loro e dalla bambina.

Per me tutto questo (dato che c'era il viceconsole) fu trasmesso opportunamente al Comune di Milano per Ambrogio e anche a quello di Inzago? per Angelina.
Nel Comune dove fu registrata Dormelia/Amelia non avevano niente di trascritto su di loro?


Sto cercando di recuperare i certificati dal comune di Milano, ad ulteriore conferma.

Vorrei comunque rintracciare Carlos e figlio, giusto per avere il quadro completo.

Inoltre, sto cercando anche notizie sugli altri fratelli di Angelina, al momento ho rintracciato il matrimonio religioso di regina nel 1890 con Luiz Calvoso, ma nulla su Enrico e successivi figli.

Ho trovato però un altro figlio avuto in Brasile da Paolo Brembati e Rosa Bertini nel 1892, di nome Carlos (forse chiamato così in onore del marito della figlia defunto?)

Dovrebbe esserci anche una sorella nata in contemporanea ad Amelia (che infatti ricordava di avere una zia sua coetanea).
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 13:21
Oggetto:
sonia67 ha scritto:
Alessia24 ha scritto:

Non riesco a trovare però la morte di Carlos e nemmeno la nascita del primo figlio e la sua morte. Alla mia prozia non sono mai stati menzionati questi nomi, il bambino veniva chiamato dalla trisnonna Angelina genericamente Niño, e dovrebbe essere nato dopo il matrimonio di Angelina e Carlos nel 1890.


la tua prozia ricorda se il "niño" fosse nato e vivo per un tempo, oppure sia nato morto? dovrebbe essere maschio?


Riporta che il bimbo (maschio) morì quando stava iniziando a camminare, per cui potrebbe aver avuto 1 anno?
crviero - 03 Mag 2018 - 15:15
Oggetto:
Solo per arricchire la discussione e anche chiarire di più:
"niño" è una parola spagnola per "bimbo".
in Brasile la parola usata è: nenê (pron. nené)
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 18:34
Oggetto:
crviero ha scritto:
Solo per arricchire la discussione e anche chiarire di più:
"niño" è una parola spagnola per "bimbo".
in Brasile la parola usata è: nenê (pron. nené)


Poteva essere Nino allora? Io l’ho visto solo scritto e mi sembrava ci fosse un segno sopra la n, comunque non riesco a trovare nulla nemmeno come Nino.
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 23:29
Oggetto:
Ho trovato il figlio di Carlos e Angelina, di nome Romeo
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Continuo a non trovare la data di morte di Carlos e ora che so il nome anche quella del piccolo Romeo.
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 23:36
Oggetto:
Ho trovato il figlio di Carlos e Angelina, di nome Romeo
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Continuo a non trovare la data di morte di Carlos e ora che so il nome anche quella del piccolo Romeo.
Alessia24 - 03 Mag 2018 - 23:56
Oggetto:
Ho trovato il figlio di Carlos e Angelina, di nome Romeo, nato il 26/10/1891
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Continuo a non trovare la data di morte di Carlos e ora che so il nome anche quella del piccolo Romeo.


Ps: scusate mi sono accorta che il post si è pubblicato tre volte, é possibile rimuovere i precedenti? Grazie!
sonia67 - 04 Mag 2018 - 01:13
Oggetto:
Ho cercato anch'io per darti una mano e non ce la morte di Carlos ne di Romeo, le opzione sarebbero due:
1) che non sia stata la dichiarazione in Parrocchia di nessuno dei due.
In questo caso sarebbe da ricercare nella parte civile (acceso solo tramite Centro HFS) che è quella "legale".

2) che siano state registrati le loro morti, nella Parrocchia di nascita del Padre a "Sao Carlos do Pinhal" (ora Sao Carlos) la cui Parrocchia è "Sao Carlos Borromeo"
Ce un problemino: ho cercato e mancano giusto i registri tra il 1891 e il 1906, che potrebbero stare frammiste chissà dove....
In questa stessa Parrocchia potresti trovare la nascita di "Carlos Climaco de Almeida Licio", solo che non so se hai qualche riferimento per un provabile anno di nascita.
(Angelina contava all'incirca 14 anni al momento del matrimonio con Carlos, lui non so cosa dire)
il link lo trovi qui:
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Alessia24 - 04 Mag 2018 - 09:37
Oggetto:
Grazie Sonia! Anche io ho pensato che le loro morti potrebbero essere state registrate a Sao Carlos, anche se non capisco perché visto che vivevano a Descalvado. Purtroppo non ho altri riferimenti temporali ma essere riuscita a dare un nome a questo bambino mi sembra già un grande successo!

Posso ipotizzare che siano morti entrambi tra il 1892/1893, c’è qualcuno che ha la possibilità di recarsi in questi centri in cui sono presenti i documenti civili?
Alessia24 - 04 Mag 2018 - 11:41
Oggetto:
Ho recuperato queste informazioni:

-Carlos Vieira Lucio nato il 7 maggio 1867 a São Carlos Borromeu, madre Querubina Pereira De Almeida Lucia e padre Martynho Vieira Lucio
sonia67 - 04 Mag 2018 - 13:18
Oggetto:
Bravissima,
pero il cognome non è Lucio sono:
- Querubina de Almeida Licio
- Martinho Vieira Licio

Carlos dovrebbe essere Carlos Climaco de Almeida Licio

(a volte scritto Lycio)
Questo è comprovato perché sono andata a veder altri registri e la famiglia fa "Licio" tutt'oggi.

dubbio: Romeo che cognome terra? Romeo Brembati Licio?

Ho trovato altre piccole notizie che adesso non ho tempo di postare, lo faro più tarde
Alessia24 - 04 Mag 2018 - 13:33
Oggetto:
Grazie ancora Sonia, il tuo aiuto mi è molto utile!! Smile

Si, potrebbe essere Romeo Brembati Licio, ma ho solo la registrazione del battesimo e non l’atto di nascita che comunque fu il 26/10/1891.

Vediamo gli sviluppi!!!
Alessia24 - 05 Mag 2018 - 12:56
Oggetto:
Leggendo un libro sulla storia di Descalvado ho trovato che nel 1886, Martinho, padre di Carlos lavorava come sarto.

È solo un piccolo fatto, ma mi ci sono imbattuta casualmente! Smile
Alessia24 - 10 Mag 2018 - 20:30
Oggetto:
sonia67 ha scritto:
Bravissima,
pero il cognome non è Lucio sono:
- Querubina de Almeida Licio
- Martinho Vieira Licio

Carlos dovrebbe essere Carlos Climaco de Almeida Licio

(a volte scritto Lycio)
Questo è comprovato perché sono andata a veder altri registri e la famiglia fa "Licio" tutt'oggi.

dubbio: Romeo che cognome terra? Romeo Brembati Licio?

Ho trovato altre piccole notizie che adesso non ho tempo di postare, lo faro più tarde


Ciao Sonia! Hai avuto modo di trovare altre informazioni? Sarei curiosa di sentire queste piccole notizie, io per ora sono un po' ferma...Sad
Alessia24 - 12 Giu 2018 - 20:38
Oggetto:
Ciao a tutti, ho continuato le ricerche per trovare la morte di Carlos e del figlio Romeo, ma senza risultato rovistando tra i documenti disponibili online.

Sapete come e dove chiedere nei comuni di Descalvado e San Carlo do pinhal?

Grazie!!!!
Alessia24 - 24 Giu 2018 - 15:00
Oggetto:
Ciao a tutti, mettendo insieme altre informazioni mi sono imbattuta in una "nuova" possibile sorella di Angelina, Regina ed Enrico Brembati, che secondo la mia prozia (nipote di Angelina) si chiamava Aurora. Dai suoi racconti ho appreso che nonna Angelina le aveva detto di avere una sorella nata quasi in contemporanea a sua figlia Dormelia (nata nel 1895).

Dalle mie ricerche online ho trovato solo un altro figlio di Rosa e Paolo di nome Carlos nato nel 1892 (di cui non riesco a trovare altre notizie oltre all'atto di battesimo) sempre a Descalvado.

Grazie a chi vorrà darmi una mano! Smile
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