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Regole Indicizzazione - Date di nascita nei registri dei morti

Luca.p - 27 Ott 2013 - 23:27
Oggetto: Date di nascita nei registri dei morti
Ma si è capito qual è la regola, in questo caso?
Se ho un neonato che è morto all'età di 3 giorni, la data di nascita va messa? Si calcola? E se si dovesse calcolare, si calcola sempre (anche quando sono riportati solo i mesi o gli anni)?
Credo che la risposta sia no... ma nel dubbio Wink
wiwa - 27 Ott 2013 - 23:35
Oggetto:
Il mio dubbio invece è quando si tratta di ore oppure come scrivono "malformato", quindi morto quasi subito. Oppure scrivono "nato oggi". In quel caso quindi la regola "non calcolare" non c'entra, perché è solo la questione di riportare la stessa data di morte. In fondo se hanno inserito le tre righe finali con i dati di nascita, a qualcosa serviranno no?
Luca.p - 27 Ott 2013 - 23:47
Oggetto:
Sì, in teoria hai ragione... però bisogna segire una regola comune valida per tutti i casi e per tutti gli indicizzatori: probabilmente bisogna metterla solo se espressamente riportata - anche se sembrerebbe non esserci mai! (forse si potrebbe fare un'eccezione nei casi che dici tu, tipo il nato oggi... ma se non sono scritte nelle regole poi rischiamo di creare confusione: il problema che non è scritto... ma non è nemmeno espressamente vietato! Che urga l'intervento del support?)
giuliodugi - 28 Ott 2013 - 08:42
Oggetto:
Ma in tutti questi casi, oltre al registro delle Morti, avranno compilato anche quello delle nascite?
MdeChamfort1 - 28 Ott 2013 - 09:21
Oggetto:
giuliodugi ha scritto:
Ma in tutti questi casi, oltre al registro delle Morti, avranno compilato anche quello delle nascite?


Non necessariamente. Mi è capitato spesso nell'arbitraggio dei registri di morte dell'Aquila che alcuni atti di morte, relativi a neonati, venissero redatti specificando che la morte era avvenuta poche ore dopo la la nascita e che quindi non si era potuto provvedere a indicare quest'ultima negli appositi registri. Ne consegue che di alcuni neonati nascita e morte convivono nello stesso atto. Probabilmente non era una consuetudine generalizzata ovunque, ma non è da escludere totalmente.
tiriki - 28 Ott 2013 - 11:00
Oggetto:
direi che si potrebbe chiedere al support per non avere più dubbi, io finora non ho mai calcolato ma condivido le vostre considerazioni... chi scrive al support?
Luca.p - 28 Ott 2013 - 11:37
Oggetto:
tiriki ha scritto:
chi scrive al support?

Zia... senza dubbio 8)
Gianlu - 28 Ott 2013 - 11:49
Oggetto:
Ma si riesce, sia per questo dubbio che per tutti gli altri, ad avere un confronto con il personale dell'AdS di Mantova?
Non sarebbe male sentire anche una loro opinione.
Luca.p - 28 Ott 2013 - 12:39
Oggetto:
Anche per questo... ci vuole zia 8)
ziadani - 28 Ott 2013 - 12:43
Oggetto:
Io scrivo, però voglio la tredicesima almeno doppia rispetto allo scorso anno!
Luca.p - 28 Ott 2013 - 12:54
Oggetto:
Accordo fatto!

P.S.
Per prepararmi all'esborso, siccome ero scarso in matematica... quanto fa 2 per zero? Arpa
ziadani - 28 Ott 2013 - 12:56
Oggetto:
Uffa, zero!
Pazienza.
Ho scritto ugualmente.
Adesso aspettiamo.
ziadani - 28 Ott 2013 - 13:57
Oggetto:
Questa la richiesta inoltrata al Support:



Ecco la risposta:





Provvedo ad aggiornare le regole.
Luca.p - 28 Ott 2013 - 16:40
Oggetto:
Allora ci limitiamo a oggi, ieri e... basta?
Se dice "di 5 giorni"? Troppo?
L.
ziadani - 28 Ott 2013 - 16:41
Oggetto:
Direi che è un po' troppo.
Luca.p - 28 Ott 2013 - 18:55
Oggetto:
Altro quesito: dove sta scritto che l'età degli sposi non si possa ricavare avendo i dati precisi della nascita?
Nel campo assistenza non c'è scritto!

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tiriki - 28 Ott 2013 - 19:12
Oggetto:
nel campo assistenza non fa riferimento al calcolo... dice solo di indicare l'anno considerando l'intero... se non indicato segnare vuoto. finora hanno sempre detto di non calcolare e desumere e credo che si debba applicare anche a questo caso.
Luca.p - 28 Ott 2013 - 19:32
Oggetto:
Se non indicato, segnare vuoto... ma qui ci sono le fedi di nascita, più precise di così!!!
Nel campo assistenza non è vietato, ma se non va messo, per carità, non mettiamolo.
tiriki - 28 Ott 2013 - 19:39
Oggetto:
sicuramente si può essere precisi, figurati per me possiamo anche metterle Wink
Luca.p - 28 Ott 2013 - 22:46
Oggetto:
Boh... rimane il mistero.
Luca.p - 29 Ott 2013 - 09:56
Oggetto:
CHE SI FA?
Allora, sto arbitrando un batch dei morti di Mantova e proprio al 1° record c'è un bambino morto ad un'ora di vita; nessuno dei due indicizzatori ha indicato la data di nascita... io come mi comporto?
Inizio a metterla e lo facciamo tutti?
Così man mano gli indicizzatori si adeguano? Ma quanti arbitri del gruppo hanno letto questa "regola" suggerita dal support?
URGE CONTARSI: per favore rispondere qui sotto (anche perché non sappiamo quanti di noi si stanno dedicando a Mantova e quanti lo fanno come indicizzatori o arbitri).

PRESENTE (indicizzatore e arbitro) Wink
wiwa - 29 Ott 2013 - 10:05
Oggetto:
Indicizzo e arbitro Mantova e anche altri comuni.
Gianlu - 29 Ott 2013 - 10:19
Oggetto:
Io su Mantova indicizzo solo.

Nel caso specifico segnalato da Lucap, direi che se entrambi gli indicizzatori hanno segnato la stessa cosa, lascia così. Wink
wiwa - 29 Ott 2013 - 10:33
Oggetto:
ma FS inserirà la nuova regola a breve? A me sono capitati casi in cui c'era inserita la data, ma probabilmente era qualcuno che le ha inserite di sua iniziativa. Probabilmente è stato pure penalizzato per questo.
A me è capitato e ho restituito il batch non sapevo cosa era meglio fare, e non volevo penalizzare un indicizzatore che secondo me faceva giusto. Ora darei errore a chi non la mette. Ma non si può pretendere che senza informazione uno si adegui.
Luca.p - 29 Ott 2013 - 10:44
Oggetto:
Già, il problema è questo.
Su Mantova ci sono vari indicizzatori d'oltralpe (e d'oltreoceano Wink ) e poi ci siamo noi che facciamo principalmente arbitraggio ma anche indicizzazione. Ora, se almeno noi (che siamo in netta maggioranza a lavorare su questo progetto) facciamo TUTTI la stessa cosa, si può anche iniziare, altrimenti sarebbe corretto che fosse il support (magari usando lo stesso sistema usato recentemente per il sesso dei nati o dei defunti) ad avvertire della novità introdotta. Sbaglio?
E anche quello che suggerisce Gianlu (che di per sé sarebbe giusto) però rischia di creare confusione, perché lo stesso indicizzatore potrebbe trovarsi una volta corretto e una volta no e a quel punto non capirebbe il problema e andrebbe avanti solo di feedback.
wiwa - 29 Ott 2013 - 11:22
Oggetto:
Non sarei neppure sicura che il nostro gruppo abbia letto la nuova regola.
Per fare in modo che la regola venga rispettata ci vogliono 2 condizioni: FS la inserisca fra le regole che ogni indicizzatore può consultare ad ogni campo e che gli arbitri la considerino errore e in mancanza di inserimento lo facciano loro. Ci saranno feedback forse, ma prima o poi tutti si adegueranno. Altrimenti come dice Luca si otterrebbe solo confusione
tiriki - 29 Ott 2013 - 13:01
Oggetto:
io arbitro e indicizzo Mantova, ho letto la regola e anche io sono incerta a riguardo...
Luca.p - 29 Ott 2013 - 17:29
Oggetto:
Vabbé... siamo fermi a 4 su 30 iscritti al gruppo... non facciamo manco statistica! Shocked
In attesa di chiarimenti, tendo a non penalizzare gli indicizzatori.
agasperuzzo - 29 Ott 2013 - 22:21
Oggetto:
ciao... presente!
Ultimamente indicizzo solo, ma in caso di necessità potrei anche arbitrare.

grazie a tutti per il supporto.
Ciao
A.
tiriki - 30 Ott 2013 - 08:04
Oggetto:
siamo pochissimiiii
ziadani - 30 Ott 2013 - 08:15
Oggetto:
Ma mi avete contata?
tiriki - 30 Ott 2013 - 08:42
Oggetto:
siamo solo 6, non possiamo imporre la regola senza che sia ufficializzata, altrimenti si genera solo confusione...
MdeChamfort1 - 30 Ott 2013 - 09:03
Oggetto:
Calcolate anche me. Su Mantova arbitro.
Luca.p - 30 Ott 2013 - 10:57
Oggetto:
7... sempre pochi.
Secondo me bisogna segnalare al support che serve una mail e un avviso in bacheca di FSI agli indicizzatori e anche un'aggiunta nel campo assistenza, sennò creiamo confusione e basta.
Non riusciamo nemmeno ad avere risposta dai nostri 30 iscritti, possiamo pensare di farlo sapere ad altri? Rolling Eyes
Al limite (visto che tanto a breve dovrai mandare il messaggio del 38% Wink ) puoi scivere tu un messaggio sulla bacheca degli iscritti al gruppo TG e invitarli a contattarti per mail o qui sul forum (in un apposito tread che si può aprire in questa sezione) e contarci e vedere se si è in numero sufficiente per far applicare la regola suggerita dal support.
fredbeard80 - 30 Ott 2013 - 11:11
Oggetto:
Ciao,

io su Mantova indicizzo solo e da quando ho letto la regola e iniziato ad applicarla non ho ancora trovato un caso...

Proporrei però di attendere qualche giorno prima di applicare la regola, a meno che uno dei due indicizzatori la applichi già, in quanto altrimenti si penalizzerebbero gli indicizzatori che hanno indicizzato i batch prima di leggere/applicare la regola..

Federico
Alegir - 30 Ott 2013 - 11:41
Oggetto:
Io su Mantova arbitro e indicizzo (meno), mi sono capitati casi in cui uno dei due indicizzatori aveva calcolato la data di nascita in base a mesi o addirittura anni e l'ho sempre corretto. Lho lasciata invece quando nell'atto era scritto: nato da x ore, uscito dal seno della madre ....
Non ho mai considerato il caso dei giorni, ma se stabiliamo una regola per tutti va benissimo.
Comunque, vista la risposta data dal support non vedo perchè non la possano mettere come regola nel campo assistenza, non è una nostra invenzione. Il problema, secondo me, è che molti non leggono le regole dei progetti, infatti c'è sempre chi indicizza le pagine tagliate, chi deduce il cognome da quello del padre, ecc.
tiriki - 30 Ott 2013 - 11:44
Oggetto:
siamo 9...

se il support inserisce la regola nel campo assistenza o tra gli update delle regole del progetto siamo a posto, possiamo applicarla senza problemi, fino ad allora io non ne terrei conto.

Vogliamo accordarci su questo in attesa di risposte dal Support?
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