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Foto - Periodo e casata di un cardinale

bonannidocre - 28 Set 2014 - 12:01
Oggetto: Periodo e casata di un cardinale
Qualcuno sa datare (in base al vestito) e capire a chi appartiene lo stemma di questo cardinale?

Mi sembra sia un leone d'oro non coronato su sfondo rosso, impugnante con le branche anteriori una face (fiaccola) accesa più che una lancia o un vessillo in palo.
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Tale fiaccola pare sia presente nel quarto in alto a destra dello stemma Filomusi Lanciotti al cimitero di Tocco da Casauria (Pe)
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[/img]
ziadani - 28 Set 2014 - 12:19
Oggetto:
Benvenuto!

Prova a cercare qui
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bonannidocre - 28 Set 2014 - 13:06
Oggetto:
Grazie, ma niente da fare.
viviesse - 28 Set 2014 - 13:43
Oggetto:
Cosi', a intuito, la foggia dei vestiti e il tipo di ritratto mi sembrano del periodo barocco, verso la seconda metà '600. Non so essere piu' preciso.
Di sicuro nè '500 nè '700.
Per lo stemma non saprei proprio.
poka - 29 Set 2014 - 20:35
Oggetto:
io ci vedo una picca.
sarebbe più facile sapendo la regione. é Abruzzo?
bonannidocre - 02 Ott 2014 - 15:20
Oggetto:
La famiglia che lo detiene vive in Abruzzo dal XV secolo
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Kaharot - 02 Ott 2014 - 16:19
Oggetto:
Uno stemma assai simile, in cui un leone d'oro su campo rosso tiene una lancia, lo tiene la famiglia Magnano di Lentini, qui si trova stemma e qualche notizia:
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Il fatto che il quadro sia di proprietà dei Bonanni, che si presumono oriundi siciliani, rende plausibile che si possa trattare di un prelato imparentato con la famiglia.
Io ti consiglierei di fare una ricerca sul sito Araldica Vaticana, dove sono elencati (così c'è scritto) tutti i Cardinali sin dal 1198. Anche se non è detto che si tratti effettivamente di un cardinale. Cardinali con il cognome Magnano non ce ne sono, ma magari trovi qualche cognome che, a te che hai fatto ricerche sulla famiglia, richiama alla mente qualcosa.
bonannidocre - 03 Ott 2014 - 18:04
Oggetto:
Sì è vero è assai simile, ma come mi ha fatto notare un collaboratore di Araldica Vaticana, il dipinto riproduce una lancia con la punta verso il basso, come nei Lanciotti (vedere stemma nei post precedenti), imparentati con i Bonanni dal 6/7/1881 grazie al matrimonio tra il barone Cesidio Bonanni d'Ocre e la baronessa Lucia Filomusi Lanciotti.
Purtroppo però non esiste nessun cardinale Lanciotti.
gianantonio_pisati - 05 Ott 2014 - 09:39
Oggetto:
Citazione:
sito Araldica Vaticana, dove sono elencati (così c'è scritto) tutti i Cardinali sin dal 1198.


Il sito, serissimo,
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contiene proprio tutti i cardinali come dichiara. E' corredato anche dai ritratti e stemmi, ove possibile. Io lo vedrei più dell'inizio '700. I quadri, però, sono due: quello sopra (con la mano che indica) non è per niente un cardinale: non ne ha nè il vestito nè lo stemma. Sarà un prelato di qualche Curia, un canonico, prevosto mitrato, ecc. ma non è nè cardinale nè vescovo.
Il secondo quadro (uomo paffutello) è invece un cardinale e il quadro mi pare dell'inizio '700.
gianantonio_pisati - 05 Ott 2014 - 09:42
Oggetto:
anche verso la metà, dell'età di Benedetto XIV
bigtortolo - 05 Ott 2014 - 10:15
Oggetto:
Relativamente allo stemma, non sembra che dal galero pendano nappine nel numero previsto per i cardinali.
bonannidocre - 05 Ott 2014 - 10:51
Oggetto:
I 2 quadri rappresentano la stessa persona.
Penso di affermare con certezza che il cappello rosso, indipendentemente dal numero dei fiocchi (solo un documento della Sacra Congregazione Cerimoniale pubblicato nel 1832 dà come 'canonico' 15 fiocchi per lato anche se recepisce una consuetudine risalente al XVII secolo), sia esclusivo del cardinale.
gianantonio_pisati - 06 Ott 2014 - 00:48
Oggetto:
Per quanto riguarda i 15 fiocchi è stato stabilito più tardi, nel corso della seconda metà dell'ottocento: questo è vero. Ma nel primo quadro non è assolutamente vestito da cardinale, forse è un quadro giovanile (pure brutto, tra l'altro), mentre il secondo è proprio un cardinale perchè i vescovi erano vestiti di nero profilato o di azzurro ecc. Prova a farti passare, con calma e mooooolta pazienza tutti i ritratti che ci sono su araldicavaticana.com per quanto riguarda i concistori del Settecento e vedrai che, se è un cardinale, lo troverai e ne riconoscerai lo stemma in alto.
bonannidocre - 06 Ott 2014 - 15:55
Oggetto:
Guarda è un arcano, sono anni che si cerca di dare un nome al prelato, ma non ci si riesce e credo non ci si riuscirà mai.
tmartini - 07 Ott 2014 - 00:08
Oggetto:
a volte gli stemmi sono del committente e non del soggetto
gianantonio_pisati - 07 Ott 2014 - 00:15
Oggetto:
ci si mette d'impegno e costanza su aralicavaticana ci sono tutti i cardinali e i loro stemmi accanto ai ritratti
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esempi di cardinali a caso per capire come sono le schede
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Ti segni l'elenco di tutti i cardinali creati dal 1650 al 1790 circa e li guardi uno a uno. Ci sono gli stemmi, non fai fatica a vedere se è lo stemma giusto
bonannidocre - 08 Ott 2014 - 20:01
Oggetto:
tmartini ha scritto:
a volte gli stemmi sono del committente e non del soggetto

Non è male questa idea, quindi, lo stemma potrebbe essere dei Lanciotti, ma il prelato uno di un'altra famiglia, magari imparentata con i Lanciotti
bonannidocre - 08 Ott 2014 - 20:04
Oggetto:
gianantonio_pisati ha scritto:
ci si mette d'impegno e costanza su aralicavaticana ci sono tutti i cardinali e i loro stemmi accanto ai ritratti
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Ti segni l'elenco di tutti i cardinali creati dal 1650 al 1790 circa e li guardi uno a uno. Ci sono gli stemmi, non fai fatica a vedere se è lo stemma giusto


Sì, ma non c'è un filtro per anno, quindi devo spulciarli uno ad uno dal 1198. Oh, me tapino!
gianantonio_pisati - 08 Ott 2014 - 20:40
Oggetto:
Ma no!!!!!!! Il secondo link che ti ho dato è l'elenco di tutti i cardinali ordinati da ciascun papa, cominci da Urbano VIII fino a Pio VI. Scarichi gli elenchi alfabetici di tutti i cardinali creati da questi papi, li ordini su word "A-Z" in ordine alfabetico, poi ti prendi la lettera A, poi la B ecc. Non è un lavoro impossibile e nemmeno eterno, quasi sempre ci sono gli stemmi.
bonannidocre - 09 Ott 2014 - 15:06
Oggetto:
Fatto, sono 614.
gianantonio_pisati - 21 Ott 2014 - 00:20
Oggetto:
Citazione:
a volte gli stemmi sono del committente e non del soggetto

.
Questo vale se un quadro rappresenta un santo, non un personaggio non noto che non può che essere un appartenente alla famiglia che si fregia dello stemma che vi è dipinto.
gianantonio_pisati - 21 Ott 2014 - 00:23
Oggetto:
Novità in merito allo "spoglio dei cardinali" su araldicavaticana?
bonannidocre - 23 Ott 2014 - 13:20
Oggetto: Scritta sul libro del prelato da giovane
No purtroppo.

Questo particolare del libro in mano al prelato potrebbe aiutare? Non riesco a decifrare la scritta.
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Kaharot - 23 Ott 2014 - 14:22
Oggetto:
Ci vorrebbe una foto di qualità migliore.
gianantonio_pisati - 03 Gen 2015 - 17:37
Oggetto:
Novità?
bonannidocre - 07 Gen 2017 - 21:15
Oggetto:
gianantonio_pisati ha scritto:
Novità?

Purtroppo no.
gianantonio_pisati - 08 Gen 2017 - 01:19
Oggetto:
Mi dispiace. La foto del particolare del libro non riesci a postarla ancora? Di solito c'è scritto il nome, soprattutto se è una lettera che il personaggio ritratto tiene in mano.
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