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Ricerca Antenati in Italia - misteriˇso antenato del TV

tarvisio - 26 Ott 2015 - 09:21
Oggetto: misteriˇso antenato del TV
Antonio Zilli del fu Giovanni Battista e Teresa Modolo
nato a Mansue 1873/74

Sembra che c'erano i Zilli nel luogo ma non con Modolo.
LLUCIO - 26 Ott 2015 - 09:47
Oggetto:
Ciao.

Potrebbe essere che la sua etÓ non sia coretta.

Io ho trovato nel sito CEMLA questi nominativi:

Apellido Nombre Edad Estado Civil Nacionalidad Lugar de Nacimiento Profesiˇn Fecha de Arribo Barco Puerto
ZILLI ANTONIO 30 S ITALIANA DESCONOCIDO AGRICULTOR 1884/02/28 MATTEO BRUZZO GENOVA
ZILLI ANTONIO 5 S ITALIANA DESCONOCIDO DESCONOCIDA 1886/06/07 ORIONE GENOVA
ZILLI ANTONIO 21 S ITALIANA BELLUNO AGRICULTOR 1927/08/02 RE VITTORIO GENOVA
ZILLI ANTONIO 24 S ITALIANA VILLORBA MECANICO 1928/03/20 CONTE BIANCAMANO GENOVA

che per˛ non collimano con l' etÓ di 62 anni alla morte quindi nato nel 1875.

Escludendo per motivi di etÓ gli ultimi due io mi concentrerei sugli altri ed in particolare sul secondo.

Lucio
ciganasimona - 26 Ott 2015 - 10:00
Oggetto:
Sto vedendo su FamilySearch ... c'Ŕ lo stato civile italiano della provincia di Treviso...

I comuni "vicini" potrebbero essere anche Motta di Livenza e Gorgo al Monticano

Simona
ziadani - 26 Ott 2015 - 10:04
Oggetto: Re: misteriˇso antenato del TV
tarvisio ha scritto:
Comune di Mansue
In riscontro alla sua comunicazione, le confermo che non esiste un atto di nascita con i dati da lei indicati, la prego di verificare i dati in suo possesso relativi ai genitori.

Non capisco se i genitori significa antenati o se devo dire meglio come si chiamavano i genitori del bis nonno. ??


Detta cosý, sembra che uno Zilli Antonio l'abbiano trovato, ma che i genitori non corrispondano a quelli indicati da te. Per questo chiedono di verificare.
tarvisio - 26 Ott 2015 - 10:28
Oggetto:
Ottimo Zidani perche io ho capito che genitori significaba antenati,, ma come mai non mi danno una copia per una simple differenza nel cognome materno? ma veramente? il cognome materno compare come Maduli, Moduli, Monello nelle diverse atti argentini.
ziadani - 26 Ott 2015 - 10:31
Oggetto:
Non te lo danno semplicemente perchÚ i documenti non possono essere distribuiti cosý, a casaccio.

Bisogna cercare di essere precisi.

Posso farti una domanda? Ma tutti questi antenati che cerchi sono proprio tutti tuoi?
tarvisio - 26 Ott 2015 - 10:40
Oggetto:
no no sto aiutando al Argentino che non sa parlare italiano e lui me dice cosa dicono a lui.
ziadani - 26 Ott 2015 - 10:49
Oggetto:
Ma quanti amici argentini stai aiutando?
LLUCIO - 26 Ott 2015 - 10:53
Oggetto:
Ciao.

Nemmeno nelle lista di leva di TV resta traccia di uno Zilli Antonio nato nel 1875.

Questi sono tutti gli Zilli dal 1874 al 1880:

Cognome Nome Nome Padre Cognome Madre Nome Madre Anno Nascita Mese Nascita Giorno Nascita Comune Nascita Provincia Nascita UnitÓ Archivistica
Zilli Angelo Pietro Ghizzo Angela 1876 7 7 Farra di Soligo Treviso 12
Zilli Egidio Innocente Botteselle Anna 1880 7 27 Farra di Soligo Treviso 31
Zilli Luigi Antonio Bet Elisabetta 1877 1 21 Sernaglia della Battaglia Treviso 18
Zilli Valentino Giacomo Arman Beatrice 1878 6 5 Farra di Soligo Treviso 22

Questi sono quelli renitenti alla leva dello stesso periodo:

Zilli Costante Luigi Sarton Maddalena 1867 Miane Treviso 4446
Zilli Giuseppe Giuseppe Piccolo Anna 1873 07 08 Arcade Treviso 4446
Zilli Pietro Luigi Scarton Maddalena 1863 Miane Treviso 4342
Zilli Pietro Antonio Luigi Scarton Maddalena 1864 Miane Treviso 4450

Lucio
tarvisio - 26 Ott 2015 - 11:03
Oggetto:
Grazie Lucio, ma se se la morte del antenato dice nato a Manuse, e il comune dice che c'e un Antonio Zilli ma con un diverso cognome materno allora debe essere lui,, capisco che si deve sapere il cognome materno ma veramente in quell epoca gli impiegati dello stato civile non sapevano scrivere bene in Argentina.

Cognome Materno:

nel matrimonio del fratello del antenato, dice Modello ma subito scrisse ''fallÚ'' verbo fallire, sbagliare..
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nella morte del fratello dice: Modolo
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nella morte del propio bisnonno dice cosi:
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quale sarebbe il cognome correto nel TV?
tarvisio - 26 Ott 2015 - 11:05
Oggetto:
Zidani cerco 2 di Genova di comune sconosciuti e uno di Rombiolo, Calabria che sappiamo il luogo ma non sappiamo la chiesa.
il resto sono tutti i miei.
Gianlu - 26 Ott 2015 - 11:09
Oggetto:
tarvisio ha scritto:
quale sarebbe il cognome correto nel TV?
Vai qui:
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inserisci "mod" e seleziona "inizia per".
Il cognome Modolo esiste ed Ŕ presente in provincia di Treviso. Wink
tarvisio - 26 Ott 2015 - 11:14
Oggetto:
Grazie Gianlu!
LLUCIO - 26 Ott 2015 - 11:45
Oggetto:
tarvisio ha scritto:
Grazie Lucio, ma se se la morte del antenato dice nato a Manuse, e il comune dice che c'e un Antonio Zilli ma con un diverso cognome materno allora debe essere lui,, capisco che si deve sapere il cognome materno ma veramente in quell epoca gli impiegati dello stato civile non sapevano scrivere bene in Argentina.


Ciao.

Se noti bene, per˛, nelle liste che ti ho passato non ci sono Antonio figli di Battista, quindi il cognome della madre al momento Ŕ irrilevante.

Secondo me deve essere nato in un altro anno, prima del 1874 o dopo il 1880.

Lucio
tarvisio - 26 Ott 2015 - 12:28
Oggetto:
Ciao Lucio, l'atto di morte dice 62anni nel 1936
poi era un povero contadino forse non ha fatto la leva militare ed fu emigrato
secondo me 'e nato nel 1873
tarvisio - 26 Ott 2015 - 12:38
Oggetto:
LLUCIO ha scritto:
che per˛ non collimano con l' etÓ di 62 anni alla morte quindi nato nel 1875.

1936 - 62 = 1874

quindi fu nato nel 1874 o nel 1873 se ha fatto il compleanno nel 1936 prima di morire.
LLUCIO - 26 Ott 2015 - 13:44
Oggetto:
tarvisio ha scritto:
Ciao Lucio, l'atto di morte dice 62anni nel 1936
poi era un povero contadino forse non ha fatto la leva militare ed fu emigrato
secondo me 'e nato nel 1873



tarvisio ha scritto:

Salve a tutti amici della ricerca.

Caseros, Santa Fe, Argentina - 18 Gennaio 1937
con 62 anni 'e morto:

Antonio Zilli di MansuŔ del fu Battista e Antonia Maduli



Scusa tarvisio per il mio errore ma come vedi nel tuo messaggio era scritto 1937 e non 1936.

Questo comunque potrebbe confermare la sua nascita ante 1874.

Buona ricerca.

Lucio
crviero - 26 Ott 2015 - 18:03
Oggetto:
Cari
Ho guardato il registro di matrimonio di Giovanni Zilli (Juan Zili) sucesso a Casilda, provincia di Caseros, Santa Fe, Argentina il 06/09/1894, lui con 28 anni (quindi nato +- 1866) figlio di Giovanni Battista Zilli e Antonia Modolo.
Quindi i genitori sono: Giovanni Battista (Giovanbattista/ Gio Battista/ Gio Batta/ Battista) e Antonia Modolo.
Allora qualcuno sai quando si Ŕ sposato detto Antonio Zilli e con quanti anni? L'etÓ nell'atto di morte puo' essere sbagliata.
dgionco - 26 Ott 2015 - 19:50
Oggetto:
Dall'archivio di Vazzola mi risulta la morte di una Teresa Zilli, nata a MansuŔ il 23.11.1875 da Giovanni Battista Zilli e Antonia Michielante.

Potrebbe trattarsi della stessa famiglia.

Ora vado a vedere cosa trovo a Lutrano
dgionco - 26 Ott 2015 - 20:09
Oggetto:
Di Lutrano ho un file GED corrotto (qualcuno sa come ripararlo?).

Editandolo come testo riesco a vedere le informazioni seguenti:

Teresa Zilli, nata a MansuŔ il 23.11.1877

da Antonia Michielante (nata intorno al 1852, data supposta) e Giovanni Battista Zilli, nato il 07.05.1838 a MansuŔ.

Trovo anche un Girolamo Zilli, nato intorno al 1812, marito di una Regina Pascon, nata intorno al 1814, genitori di Giovanni Battista.

Trovo molti altri Michielante coetanei, alcuni nativi di Lutrano, altri nativi di Cavolano - Sacile -Pordenone.
dgionco - 26 Ott 2015 - 20:59
Oggetto:
Intorno al 1812 trovo a MansuŔ un Antonio Zilli, figlio di Zuanne/Giovanni, che genera 3 figli nel giro di 4 anni insieme alla moglie Fiorina di Domenico Pascon

1810, Maria
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1812, Giovanni Battista
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1813, Angelo
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Non si trova la nascita di Girolamo, avvenuta probabilmente dopo il 1815 (dati online non disponibili).

Erano gli unici Zilli di MansuŔ (non ne trovo altri sfogliando i vari atti).

Il nome Giovanni Battista dato da Girolamo al proprio figlio potrebbe essere stato in ricordo del fratello defunto (in giovane etÓ).

E' molto probabile che questo Antonio Zilli, nato nel 1781, fosse il padre di Girolamo, nonno di Giovanni Battista, bisnonno di Antonio Zilli emigrato in Argentina.
tarvisio - 27 Ott 2015 - 07:41
Oggetto:
incredibile dgionco ti ringrazio tantissimo per tutto questo che hai trovato, senza dubbio si tratta della stessa famiglia. il cognome Michierante Ŕ molto diverso a Modolo pero merita provare se quello Ŕ il errore che noi abbiamo. Era molto normale in quel tempo non sapere scrivere addiritura al estero con difficolta di comunicazione.

crviero: il matrimonio di Antonio Zilli non lo abbiamo trovato, nemmeno il religioso, ma nella morte
si legge che era sposato.
Esiste si la tomba ma dice che era italiano e niente di piu.
tarvisio - 27 Ott 2015 - 07:57
Oggetto:
dgionco non me e chiaro se Teresa Zilli fu nata il 23.11.1875 o 1877

come sai che Giovanni Battista nato a 1812 fu morto a presta etÓ?
tarvisio - 27 Ott 2015 - 08:10
Oggetto:
il fratello di Antonio Zilli, Giovanni Zilli, (nella morte va scritto come Giovanni Natalio Zilli) dichiara in matrimonio, cioe in vita, eta 28 in settembre 1898, nato a Lutrano Italia, il padre Giovanni Battista Zilli e la madre Antonia Modolo.
ciganasimona - 27 Ott 2015 - 09:12
Oggetto:
Scusate, ma credo che questa ricerca stia trascendendo, nell'assurdo. Il voler "cambiare" il cognome alla madre (da Modolo a Michelante) sulla base di una possibile omonimia o sulla scorta delle informazioni reperibili limitatamente on-line mi sembra assurdo.
In tutti i documenti citati Modolo mi sembra sia assolutamente assodato.
Che poi esista un Antonio figlio di Michelante ... tutto pu˛ essere, ma fintanto che non si trova (a mio avviso) Modolo detto Michelante, mi spiace ma non credo sia il caso di fare o creare presunti legami di parentela a tutti i costi.

Credo che Tarvisio (o chi per lui) debba ricercare l'atto di Nascita di Antonio Zilli, figlio di Giovanni Battista e Modolo Antonia, al fine di intraprendere la pratica per la doppia cittadinanza, non per diletto di conoscere l'origine della propria famiglia.

Questa la mia personale riflessione

Simona
tarvisio - 27 Ott 2015 - 09:33
Oggetto:
Senza dubbio Simona, non 'e questione di creare presunti legami di parentela a tutti i costi.
il cognome materno 'e Modolo. Pero serve vedere in piu.

Penso io che leggendo 3 luoghi diverse dichiarati come luogo di nascita in Argentina, la quantitÓ di persone nel area in quel tempo, mi sa che 'e suficente per investigare in piu.
dgionco - 27 Ott 2015 - 10:05
Oggetto:
In effetti Mˇdolo Ŕ un cognome molto diffuso nella zona.

Penso che vale la pena di indagare se "Michielante" fosse un soprannome utilizzato per una famiglia Modolo.
ciganasimona - 27 Ott 2015 - 11:23
Oggetto:
Sono stata ora in un archivio e Michielante Ŕ il soprannome di Sandrin ...
Simona
Giovanna Maria - 27 Ott 2015 - 11:36
Oggetto:
Vorrei fare una piccola precisazione. La ricerca genealogica a scopo storico e quella che invece occorre per ottenere la cittadinanza italiana richiedono entrambe un certo rigore e attinenza alla veriidicitÓ dei fatti. Ma ancor pi¨ quando si tratta di una ricerca che potrebbe cambiare o migliorare la vita di una persona la precisione deve essere assolutamente rigorosa.
Per questo ritengo che le osservazioni di Simona siano fondamentali.
Innanzitutto si deve considerare che a seguito della presentazione dei documenti per la richiesta di naturalizzazione vengono effettuate le relative indagini che accertano la corrispondenza tra le dichiarazioni fatte, i documenti presentati e i documenti originali italiani. Nel modulo da presentare al consolato italiano vengono richieste TUTTE le forme del cognome DESUMIBILI DAGLI ATTI DI STATO CIVILE, non semplicemente ipotizzate...
Infatti lo stato italiano effettua un controllo accurato sulla veridicitÓ delle dichiarazioni e dei documenti, nonchŔ la corrispondenza di nomi e cognomi non sulla base della semplice dichiarazione o della buona fede, ma di CIO' CHE Ŕ SCRITTO E VIDIMATO SUL DOCUMENTO ORIGINALE.
In questo caso anche se Michielante fosse un "soprannome" di Modolo o viceversa, questo dovrebbe risultare inequivocabilmente dai documenti relativi alle persone specifiche che sono genitori/nonni/antenati del richiedente.
Sarebbe quindi inutile questa informazione se non risultasse PALESE dai documenti di quelle persone che sono direttamente collegate dallo ius sanguinis al richiedente.
Mi pare di capire che in nessun documento dei genitori/nonni/antenati sia scritto "Modolo alias/detti Michielante" o viceversa...
Quindi occorre fare grande attenzione a non ingarbugliare troppo le ricerche per evitare che la persona richiedente presenti un'indagine che potebbe non essere accettata dalle autoritÓ italiane.

Giovanna Maria
Gianlu - 27 Ott 2015 - 15:30
Oggetto:
Brava Giovanna Maria!
Sempre puntuale e precisa! Smile
tarvisio - 27 Ott 2015 - 15:48
Oggetto:
Ovbiamente una differenza del genere sui registri non va bene, credo che solo resta vedere se c'e il battesimo nella chiesa del antenato in questione. Grazie a tutti per l'aiuto
aureliano - 03 Mar 2019 - 23:10
Oggetto:
Tarvisio
hai trovato qualche informazione aggiuntiva? Sto cercando la stessa persona
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