Conosciamoci meglio
     Chi siamo
     Collaboratori

 Forum di ricerca
     Ricerca Antenati in Italia
     Ricerca Antenati all'estero
     Search Italian Ancestors
     Retrouvez vos ancŕtres italiens
     Busqueda antepasados en Italia
     Pesquisa Ancestrais na Itßlia
     Suche nach Italienischen Vorfahren
     Documenti antichi
Supporta anche tu
TuttoGenealogia.it
AleSarge
DavideBro..
SamueleMe..
SandraFer
Tobiolo
denismars..
vlepore47


Sei un utente Anonimo. Puoi registrarti gratuitamente cliccando qui
Abbiamo 283 ospiti e 7 iscritti in linea
Siti consigliati
In questa sezione sono raccolti siti ritenuti utili od interessanti per le tue ricerche genealogiche. Se vuoi puoi proporne anche tu. [...]

Inoltre:
Opera in: TUTTA ITALIA
 SERPERO CHRISTIAN
Messaggio personale:
da 2000 mi occupo di genealogia e ricerche di eredi in tutta Italia
Vuoi aderire anche tu ?


[visite:8796]


[visite:714]


[visite:5470]


[visite:2941]


[visite:5245]


[visite:5333]


[visite:1584]


[visite:5549]


[visite:4603]


[visite:4946]


[visite:1079]


[visite:5034]


[visite:1498]


[visite:9578]


[visite:660]


[visite:4937]


[visite:3400]


[visite:406]


[visite:3353]

Elenco completo
  FAQFAQ   CercaCerca   Lista degli utentiLista degli utenti   Gruppi utentiGruppi utenti   RegistratiRegistrati 
ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   LoginLogin 




´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐
Nuova discussione   Rispondi
Precedente Versione stampabile Messaggi privati Successivo
Autore Messaggio
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:16 Rispondi citando Torna in cima

Salve, nel mio albero genealogico ho un'antenata di quinta/sesta generazione, che ha avuto negli anni pi¨ figli(5-6 in 15 anni) e tutti scritti in chiesa con "padre incerto".
Il periodo storico Ŕ il 1850.
Qualcuno che ha studiato bene il periodo e le usanze dell'epoca, la pi¨ probabile e diffusa:
-Unione tra consanguinei.
-Padre giÓ sposato in chiesa.
-Nel periodo nei paesi erano diffuse le "Cortigiane".
-Altre motivazioni a cui non ho pensato.
Profilo Messaggio privato
gianantonio_pisati
Esperto
Esperto


Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2363
LocalitÓ: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:26 Rispondi citando Torna in cima

Se il padre Ŕ incerto vuol dire figlio di N.N. O ha avuto questi figli dalla stessa persona o da cinque o sei uomini diversi o due da uno e tre da un altro, ecc. La prima ipotesi da escludere, la seconda e la terza sono complementari. Poi non c'entrano i paesi e le cittÓ, il mestiere in questione Ŕ sempre esistito ovunque, anche in cittÓ.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
Profilo Messaggio privato
gianantonio_pisati
Esperto
Esperto


Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2363
LocalitÓ: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:27 Rispondi citando Torna in cima

In che senso Ŕ tua antenata? ╚ una sorella di un tuo antenato o antenata?

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:31 Rispondi citando Torna in cima

Grazie per le risposte. E' un caso un po' limite. Sý Ŕ la figlia del mio antenato di sesta generazione. Lui ha avuto(documentati fino ad adesso) 14 figli dalla stessa donna.
E Questa figlia ha avuto 5-6 figli negli anni con padre sconosciuto.
Volevo solo sapere le pi¨ diffuse motivazioni dell'epoca per cui venisse scritto padre incerto.
Tutto qui.
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:33 Rispondi citando Torna in cima

Non fa parte della mia linea diretta. E' solo per curiositÓ genealogica/storica.
Profilo Messaggio privato
gianantonio_pisati
Esperto
Esperto


Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2363
LocalitÓ: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:39 Rispondi citando Torna in cima

Okok. Probabilmente l'estrema povertÓ l'ha costretta a fare quel lavoro per vivere.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:44 Rispondi citando Torna in cima

Quindi tu pensi che tra consanguinei Ŕ difficile??
Per esempio conosco persone sposate in chiesa con i cugini (1 e 2 grado).
Ora non so se all'epoca era diffusa le cosa, ma in chiesa penso non si potesse registrare.
O anche casi estremi di violenze familiari.
Profilo Messaggio privato
gianantonio_pisati
Esperto
Esperto


Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2363
LocalitÓ: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:49 Rispondi citando Torna in cima

Per cugini di primo grado era difficilissima la dispensa da ottenere ma non impossibile, per quelli di secondo grado era molto comune e diffusa. Non c'erano problemi. Stiamo con i piedi per terra, non complichiamo affari semolici pensando a cose astruse. Anche da noi e in tempi recenti pi¨ o meno c'erano persone che facevano questo mestiere sia nei paesi come nelle cittÓ.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 15:59 Rispondi citando Torna in cima

Grazie mille per le delucidazioni. Very Happy
Profilo Messaggio privato
Strategico8
Livello3
Livello3


Registrato: 27 Nov 2015
Messaggi: 655
LocalitÓ: Udine
Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 18:16 Rispondi citando Torna in cima

Molto particolare come cosa.
In effetti Ŕ difficile formulare ipotesi plausibili.
Io non ho mai trovato la dicitura "padre incerto", ma per come Ŕ formulata Ŕ come se alludesse alla promiscuitÓ di questa (povera) donna.
Se esercitava la prostituzione lo puoi trovare in documenti (stato civile, censimenti ecc). Anche io escluderei 5 figli frutto di violenze o avuti con parenti... Piuttosto: che vita hanno fatto questi bimbi? Ne sai qualcosa? La cosa mi interessa e incuriosisce.

_________________
Luca (1987)< Mauro (1955)< Mario (1928)< Giuseppe (1893)< Antonio (1858)< Pietro (1820)< Antonio (1774)< Francesco (1744)< Antonio (1707)< Giovanni Battista (1680)< Francesco (1645 c.)< Antonio (1602 c.)< Giovanni (ante 1563) < Giacomo (ante 1529)
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 20:35 Rispondi citando Torna in cima

Ancora sto finendo di digitalizzare tutti i documenti della mia parrocchia e del comune. Ma stiamo parlando sempre di 1850, quindi i documenti nel comune di quel periodo sono poveri di info.
Quello che so per adesso Ŕ che una figlia Ŕ morta da giovane.
Uno dei figli si chiamava "Magno", primo nome atipico nella mia famiglia (di solito tutti Antonio, Libero, Angelo, Domenicantonio, Giuseppe, ecc.). I figli di questo Magno sono emigrati in America.
Le figlie si chiamavano tutte Maria(Maria Francesca, Maria Giuseppa, ecc...)
Un figlio, Libero, ha avuto il primo figlio che Ŕ morto giovane, chiamato come il nonno, Domenicantonio. l'anno seguente ha avuto un altro figlio e lo hanno chiamato allo stesso modo.
Profilo Messaggio privato
ery1
Moderatore
Moderatore


Registrato: 05 Set 2011
Messaggi: 2317

Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1¬ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 22 Feb 2017 - 22:31 Rispondi citando Torna in cima

Io ho trovato spesso scritto sugli atti "figlio di padre incerto/incognito".
Semplicemente questa donna potrebbe aver avuto uno o pi¨ figli da un uomo (quindi anche dallo stesso uomo) con cui non era sposata e che questo non ha riconosciuto il figlio/i figli.

Questo Ŕ un esempio, in cui la nascita del bambino figlio di padre incognito Ŕ dichiarata da "balia perita":
Contenuto visibile agli Utenti registrati!
Registrati o esegui il Login!



Erica
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 23 Feb 2017 - 00:49 Rispondi citando Torna in cima

L'idea che ho di quel periodo, della mia zona, "Ciociaria", viene soprattutto da film storici
che ho dovuto visionare per un progetto scolastico che feci al tempo dell'anniversario dei 150 dall'unitÓ D'Italia.
In questi film Ŕ sottolineato pi¨ volte che se qualcuno metteva incinta una donna, doveva per forza sposarla, "Pena fucilazione da parte della famiglia della giovane". Tante famiglie si sono formate perchÚ la donna rimaneva incinta. E nel caso qualcuno di sposato avesse messo incinta una sarebbe scoppiato lo scandalo nel piccolo paese. Quindi la cosa massimo si sarebbe fermata lý... Ma avere 5-6 figli da padre incerto....La cosa doveva essere accettata. Dovevano essere uomini diversi i padri. Quindi penso che se il lavoro da "Cortigiana" era accettato dalle famiglie (lei aveva ancora rapporti con suo padre visto che lui ha fatto da padrino anche a uno dei nipoti), e' quella la motivazione.
Profilo Messaggio privato
Emperon
Livello1
Livello1


Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 97

Messaggio   Inviato: 23 Feb 2017 - 01:14 Rispondi citando Torna in cima

Per esempio un'altra mia antenata da parte di madre, ebbe anche lei una figlia con padre incerto. Neanche lý si seppe del padre.
Qualche anno dopo l'accaduto, da come mi raccont˛ mia nonna, correva ancora lo scandalo, ma essendo un bella donna un uomo se ne innamor˛ e la prese ugualmente in moglie, contro il volere della sua famiglia. Da quest'uomo ebbe altri e 2 figli. Quando lui morý, anni dopo, fu ripudiata e cacciata di casa dai genitori di lui.
Di lei se ne prese cura, fino alla sua morte, il marito della sua prima figlia(la prima figlia morý giovane in guerra).

Tutto per sottolineare quanto la cosa fosse vista di cattivo occhio all'epoca. Perci˛ quando ho visto 5-6 figli da padre incerto mi sono stupito. La cosa Ŕ veramente strana.
Profilo Messaggio privato
gmoccaldi
Moderatore
Moderatore


Registrato: 12 Ago 2010
Messaggi: 568
LocalitÓ: Roma
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1¬ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 23 Feb 2017 - 11:09 Rispondi citando Torna in cima

Potrebbe anche averli avuti da un uomo sposato, che quindi non poteva riconoscerli.
Profilo Messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:     
Vai a:  
Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Nuova discussione   Rispondi
Precedente Versione stampabile Messaggi privati Successivo



Home Termini d'uso Privacy Contattaci Chi siamo Backend
ę TuttoGenealogia.it Ŕ un dominio registrato
info@tuttogenealogia.it