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giulio76
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Messaggi: 980

Messaggio   Inviato: 20 Apr 2017 - 13:01 Rispondi citando Torna in cima

Filigio benvenuto
beh guarda si sa che non è facile rapportarsi alle persone che tengono tali registri e anche se la risposta che ti hanno dato è alquanto strana ("paghi tu") per quello che stiamo dicendo in questo post ti riepilogo che:
- lo si faccia negli archivi dove possibile
- chi potrà tenere copia di un archivio e divulgarla è sicuro che nessun prete verrà a ricercarlo perchè comunque non hanno tempo di farlo
- si sta cercando di creare un regolamento nostro interno sia per come fotografare e sia per avere magari un minimo di scritto per presentarsi sempre che non si conosca già molto bene il don in questione

ecco questo è un suntino veloce di quel che si è detto fino ad ora e quindi non essere sfiduciato
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gianantonio_pisati
Livello6
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 1360
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 20 Apr 2017 - 13:37 Rispondi citando Torna in cima

Ogni parroco ha la sua testa. Ti hanno risposto così per non dirti direttamente di no.

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io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo BROFFADELLI e Rosa PISATI di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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gianantonio_pisati
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 1360
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 20 Apr 2017 - 13:54 Rispondi citando Torna in cima

Citazione:
chi potrà tenere copia di un archivio e divulgarla è sicuro che nessun prete verrà a ricercarlo perchè comunque non hanno tempo di farlo


Non penso​ sia un modo corretto di agire. Non si sa mai cosa può succedere. Fare le cose "alla Carlona" non ha mai pagato e potrebbe causare dei guai seri. O si ha il permesso di divulgazione o non lo si ha. Bisogna avere il permesso scritto diocesano a poter divulgare il materiale per i vari motivi di usufruibilita​', digitalizzazione, ecc. Ci sono tante spie o gente che sta al mondo per far tribolare gli altri. Se qualcuno segnalasse in Curia che ci sono le foto delle tali parrocchie e quelli rispondessero che non ne sanno niente? O che voi vi eravate impegnati per iscritto a non divulgare o altro? Se informassero e/o denunciassero tutto alla polizia postale non pensate che potrebbe andarci di mezzo anche il forum e chi ne sono i legali rappresentanti e responsabili? Per questo dico bisogna avere il permesso scritto diocesano da esibire a chicchessia, con il protocollo ecc. Si sa come vanno le cose in Italia, si fanno le cose alla "ma sì, fai, fai" e poi ci si ritrova in tribunale per aver fatto un lavoro gratuito e meritorio fidandosi sulla parola.

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io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo BROFFADELLI e Rosa PISATI di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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giuliodugi
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Registrato: 04 Apr 2013
Messaggi: 289

Messaggio   Inviato: 21 Apr 2017 - 10:48 Rispondi citando Torna in cima

Emperon ha scritto:

Appena finito con la tesi sicuro mi ci rimetterò sopra e posterò il lavoro. Un po' di pazienza.


Non vedo l'ora!

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giulio76
Livello4
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Registrato: 13 Lug 2013
Messaggi: 980

Messaggio   Inviato: 21 Apr 2017 - 12:46 Rispondi citando Torna in cima

gianantonio e allora su sto forum siamo gia belli che cotti visto che di atti da tradurre ne sono stati postati na cifra e quindi chiunque poteva scaricarseli.....
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gianantonio_pisati
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 1360
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 21 Apr 2017 - 16:26 Rispondi citando Torna in cima

È diverso. Qui è un singolo documento e non sappiamo mai le parrocchie e ognuno è responsabile di quello che pubblica. Mettere invece le foto di un archivio intero è un'altra cosa. Cioè facciamo un esempio stupido. Se uno ruba un barattolo dallo scaffale del supermercato nessuno se ne accorge. Se uno ruba tutta la merce da tutti gli scaffali penso che se ne accorga pure un cieco... Dipende poi dall'archivio diocesano. Se si fa passare che è un grande progetto, per la conservazione, consultazione gratuita senza stufare sempre i preti, che diamo una copia gratis pure ai preti e al diocesano, penso che siano più portati ad acconsentire. Non mi piace (a me, poi ognuno fa come vuole), fare di nascosto la pubblicazione.

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io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo BROFFADELLI e Rosa PISATI di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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fullons2
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Messaggi: 352

Messaggio   Inviato: 21 Apr 2017 - 17:24 Rispondi citando Torna in cima

tutti questi preti alla caccia di chi ha fotografato i documenti in archivio io non li ho mai visti. Ad ogni modo, se proprio avete timori non pubblicate niente e tenetevi le foto per voi. Per quanto mi riguarda io continuerò a fotografare e spero presto di pubblicare il lavoro di indicizzazione in modo di aiutare chi non può recarsi di persona nei singoli archivi e recuperare le informazioni dei libri prima che vadano perse per sempre.

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Libro notarile di Castelnuovo di Porto 1554-1558. Ads di Roma
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Emperon
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Registrato: 20 Feb 2017
Messaggi: 62

Messaggio   Inviato: 23 Apr 2017 - 16:15 Rispondi citando Torna in cima

Visto che ci sono più utili i riferimenti su Excel, pubblichiamo quelli, appena finiti.
Poi se uno vuole vedere l'atto corrispondente ce lo mandiamo privatamente.
Sono nomi di morti pubblicati on line, posso essermeli anche inventati, non ci sono prove ahahahaha
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Emmebi
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Registrato: 24 Feb 2017
Messaggi: 310
Località: Roma
Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 08:41 Rispondi citando Torna in cima

Una domanda: questa attività pensiamo di limitarla agli archivi parrocchiali o si può pensare di estenderla a quelli comunali? Il progetto Antenati del SAN va avanti, ma molto molto a rilento. Magari potremmo accreditarci tramite il MIBAC, io qualche scambio via email con loro l'ho avuto e mi sembrano molto gentili, rifiutare una mano sarebbe davvero incomprensibile. Ho letto che qui alcuni hanno contatti con i propri comuni. Vero che gli archivi parrocchiali a meno di pochi virtuosi casi non sono oggetto di digitalizzazione.
Ma per esempio l'archivio del MISE sta negli scantinati è sicuramente il SAN non lo prenderà mai in considerazione, perché i nati all'estero sono una nicchia, mentre io sarei ben felice di andare a scattare foto prima che si sgretolino (stato di conservazione lascia molto a desiderare).
E al MIBAC secondo me sarebbe più efficace presentarsi come forum con una lista di nominativi certificati e luogo dove ci si propone, se Daniela e lo staff sono d'accordo, per dare più peso alla proposta.

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Genesio> Domenico >Francesco 1762 >Santi 1801 >Tito 1823>Ezio 1860>Egidio 1903

Livorno, Egitto, Trieste, Firenze,Napoli
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Gianlu
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Registrato: 12 Mag 2007
Località: Verona
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2017]
Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 08:59 Rispondi citando Torna in cima

Emmebi ha scritto:
E al MIBAC secondo me sarebbe più efficace presentarsi come forum con una lista di nominativi certificati e luogo dove ci si propone, se Daniela e lo staff sono d'accordo, per dare più peso alla proposta.
In generale a me sembra un'ottima idea. Sentiamo anche il parere di ziadani.
Rimango un po' perplesso sul discorso dei "nominativi certificati"... Rolling Eyes
Certificati da chi? E per cosa? Rolling Eyes

Comunque, se vuoi, prova a sondare il terreno... Wink

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La calma è la virtù dei forti, la pazienza dei genealogisti... - Gianluca
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Registrato: 28 Gen 2009
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Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 10:33 Rispondi citando Torna in cima

Sarebbe un'ottima idea quella di provare ad entrare negli archivi comunali. Io ho provato ad accennare il problema al sindaco del mio paese facendogli vedere il sito antenati, e si è dimostrato molto interessato, rimandando il tutto a data da destinarsi. Ovviamente se avessimo un qualche genere di "lettera di presentazione" ufficiale, tutto sarebbe più semplice. Io a colloquio con il sindaco ho spinto molto sul fatto "non spendi un euro e non alzi un dito dalla scrivania..."
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Registrato: 24 Feb 2017
Messaggi: 310
Località: Roma
Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 15:09 Rispondi citando Torna in cima

Gianlu ha scritto:
Emmebi ha scritto:
E al MIBAC secondo me sarebbe più efficace presentarsi come forum con una lista di nominativi certificati e luogo dove ci si propone, se Daniela e lo staff sono d'accordo, per dare più peso alla proposta.
In generale a me sembra un'ottima idea. Sentiamo anche il parere di ziadani.
Rimango un po' perplesso sul discorso dei "nominativi certificati"... Rolling Eyes
Certificati da chi? E per cosa? Rolling Eyes

Comunque, se vuoi, prova a sondare il terreno... Wink


GIANLUCA, io credo che il buon nome del forum vada tutelato, perché chiunque si iscrive a questi forum, e' automaticamente un membro del forum e potrebbe presentarsi come tale all'Archivio X, accreditandosi. Per iscriversi sono sufficienti pochissimi dati personali che in teoria potrebbero essere anche fittizi. Quindi suggerirei che almeno sia necessario garantire con qualcosa di impegnativo la propria buona fede, mandandovi ad esempio una fotocopia di un documento, o un numero di cellulare e una donazione. Mi viene in mente questo, poi ovviamente valutate voi se sia necessario qualora la cosa vada in porto.
Riguardo al sondare il terreno con il SAN, se mi autorizzate a presentarmi a nome del forum io posso provare a scrivere alla mail del SAN, mettendo in copia qualcuno di voi, peraltro sono a Roma e se servisse un incontro de visu al MiBac non sarebbe un problema. Per ulteriori info ci sentiamo in mp, avrei sicuramente bisogno di due righe di presentazione (n.utenti iscritti, forum attivo dal, ecc) .

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Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 18:00 Rispondi citando Torna in cima

Emmebi ha scritto:
GIANLUCA, io credo che il buon nome del forum vada tutelato, perché chiunque si iscrive a questi forum, e' automaticamente un membro del forum e potrebbe presentarsi come tale all'Archivio X, accreditandosi. Per iscriversi sono sufficienti pochissimi dati personali che in teoria potrebbero essere anche fittizi. Quindi suggerirei che almeno sia necessario garantire con qualcosa di impegnativo la propria buona fede, mandandovi ad esempio una fotocopia di un documento, o un numero di cellulare e una donazione. Mi viene in mente questo, poi ovviamente valutate voi se sia necessario qualora la cosa vada in porto.
Certo, hai perfettamente ragione! Wink

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giulio76
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Registrato: 13 Lug 2013
Messaggi: 980

Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 23:53 Rispondi citando Torna in cima

Tutto bello ma non andiamo a fare cose che già stanno facendo altri anche se a rilento e consideriamo che forse sono messi peggio i registri parrocchiali di quelli comunali (lo so in alcuni casi è il contrario) comunque io incomincerei dai registri parrocchiali poi si vedrà ma fare tutto insieme mi sembra troppo.
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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 24 Apr 2017 - 23:54 Rispondi citando Torna in cima

Ha ragione giulio, meglio prima quelli parrocchiali che sono privati, mentre quelli comunali sono pubblici.

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