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Autore Messaggio
Aenor92
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Registrato: 02 Set 2017
Messaggi: 28

Messaggio   Inviato: 19 Nov 2017 - 17:01 Rispondi citando Torna in cima

Buongiorno a tutti,

mi è capitato di trovare accanto ad alcuni atti di Battesimo del XVII secolo un disegno stilizzato che potrebbe essere una mano. In particolare, sembra essere presente solo negli atti di Battesimo relativi ai membri di una famiglia (padre e tre figli). Non è invece presente in nessuno degli altri atti di Battesimo dello stesso registro.

Questa è la foto del più antico degli atti suddetti (1621):
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Disegni analoghi sono presenti anche negli atti di Battesimo di tre dei figli di questa persona (~1640), redatti oltretutto dal Parroco successivo.

Qualcuno saprebbe dirmi che cosa potrebbe significare?

Grazie in anticipo
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ziadani
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Registrato: 09 Ago 2011
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Messaggio   Inviato: 19 Nov 2017 - 17:45 Rispondi citando Torna in cima

Saranno i membri di una famiglia "notabile"?
Di quale parrocchia si tratta?

_________________
Daniela<Liliana 1926<Emmelina 1896< Emma 1862<Elisabetta 1820<Giacomina 1798<Santa 1761<Giacomina 1740 ca
Daniela<Andrea 1929< Arnaldo 1892<Giovanni 1857<Lorenzo 1827<Giulio 1804<Luigi 1770<Giulio 1723< Domenico 1703 Giulio 1661<Giulio 1614<Domenico 1590< Giulio 1570
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Aenor92
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Messaggi: 28

Messaggio   Inviato: 19 Nov 2017 - 18:20 Rispondi citando Torna in cima

Si tratta della parrocchia di S.Antonio a Biella. Sembra in effetti che sia un simbolo associato a quella famiglia, anche se a partire dalla generazione ancora successiva scompare.
Avevo il dubbio che magari potesse essere un simbolo di uso comune con un significato particolare.

Grazie!

_________________
Eleonora < Annamaria < Alfredo (1934) < Anny (1908) < Angela Maria (1879) < Maria Caterina (1855) < A. Sebastiano (1811) < Angela Maria (1771) < Anna Lucia (1745) < Domenica (1713) < Lorenzo (1675) < Carlo Antonio (1649) < Lorenzo (1621) < Tommaso (~1600) < Taddeo (~1570)
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ziadani
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Località: Torino
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Messaggio   Inviato: 19 Nov 2017 - 18:36 Rispondi citando Torna in cima

Io l'ho trovato vicino a nomi di figli di famiglie importanti del paese.

_________________
Daniela<Liliana 1926<Emmelina 1896< Emma 1862<Elisabetta 1820<Giacomina 1798<Santa 1761<Giacomina 1740 ca
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Aenor92
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Messaggi: 28

Messaggio   Inviato: 19 Nov 2017 - 18:39 Rispondi citando Torna in cima

Perfetto, grazie mille per l'informazione!

_________________
Eleonora < Annamaria < Alfredo (1934) < Anny (1908) < Angela Maria (1879) < Maria Caterina (1855) < A. Sebastiano (1811) < Angela Maria (1771) < Anna Lucia (1745) < Domenica (1713) < Lorenzo (1675) < Carlo Antonio (1649) < Lorenzo (1621) < Tommaso (~1600) < Taddeo (~1570)
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LLUCIO
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Messaggi: 604

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Messaggio   Inviato: 19 Nov 2017 - 19:20 Rispondi citando Torna in cima

Ciao a tutti,

io lo ho trovato sovente anche per indicare qualche informazione importante.

Spesso - almeno nei casi da me trovati - si tratta di evidenziazioni messe a posteriori, magari per facilitare le ricerche.

Lucio

_________________
Lucio 1963 < Salvatore 1926 < Lucio 1897 < Filippo 1852 < Michele 1821 < Pasquale 1775 < Mariano 1743 < Domenico 1712 ca < Mariano 1682 ca < Domenico 1651 < Pietro 1613 < Francesco 1590 ca < Pietro
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Aenor92
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Registrato: 02 Set 2017
Messaggi: 28

Messaggio   Inviato: 24 Nov 2017 - 11:09 Rispondi citando Torna in cima

Ciao!

Grazie per l'informazione. Ne terrò conto!
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gianantonio_pisati
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Messaggi: 1437
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 24 Nov 2017 - 12:05 Rispondi citando Torna in cima

Concordo con LLUCIO, perché solitamente sono segni messi a posteriori per annotare i risultati di una ricerca, non necessariamente di persone nobili, o notabili, ma anche di altre persone. Potevano essere messe in occasione di ricerche genealogiche antiche per verificare i discendenti che avevano ad esempio il diritto di giuspatronato su una cappellania; potevano essere state richieste ricerche dall'autorità giudiziaria in merito a una qualsivoglia vertenza (eredità, divisione dei beni, fedecommessi che riguardavano persone i cui discendenti di credevano inesistenti e invece c'erano); potevano infine indicare una curiosità trovata da un ricercatore posteriore (morti di peste, omicidi, stupri finiti male, incidenti mortali, parti trigemellari, omicidi-suicidi per motivi amorosi o di altro tipo, malattie particolari o strane, ecc.).
Ovviamente poi potevano essere persone notabili, ma a dir la verità ho trovato finora questi segni nei casi che ho elencato (e magari qualcuno mi sfugge), perché solitamente le persone notabili si "notano" perché la registrazione è in calligrafia ordinata, pulita e curata.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo BROFFADELLI e Rosa PISATI di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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Kaharot
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Registrato: 24 Giu 2012
Messaggi: 1658

Messaggio   Inviato: 24 Nov 2017 - 12:32 Rispondi citando Torna in cima

gianantonio_pisati ha scritto:
solitamente le persone notabili si "notano" perché la registrazione è in calligrafia ordinata, pulita e curata.


Questo in parte è vero ed è dovuto al fatto che venivano redatti da sacerdoti di cultura più elevata, quali dottori, arcipreti etc... (che celebravano il sacramento o le esequie).
Tuttavia devo dire che ho trovato un atto di battesimo di un principe in cui non si capisce quasi nulla!

_________________
La memoria è la porta indispensabile per entrare nel futuro!
K.
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ziadani
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Messaggio   Inviato: 24 Nov 2017 - 16:36 Rispondi citando Torna in cima

gianantonio_pisati ha scritto:
potevano infine indicare una curiosità trovata da un ricercatore posteriore (morti di peste, omicidi, stupri finiti male, incidenti mortali, parti trigemellari, omicidi-suicidi per motivi amorosi o di altro tipo, malattie particolari o strane, ecc.).

La domanda riguardava i battesimi o sbaglio?

_________________
Daniela<Liliana 1926<Emmelina 1896< Emma 1862<Elisabetta 1820<Giacomina 1798<Santa 1761<Giacomina 1740 ca
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gianantonio_pisati
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Messaggi: 1437
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 24 Nov 2017 - 23:32 Rispondi citando Torna in cima

Certo che la domanda riguardava i battesimi, c'è scritto anche nel titolo. Il mio intervento è lungo 11 righe e tu guardi le uniche due che divagano dal titolo per spiegare altri posti dove ho trovato la manina (il cui termine tecnico è manicula)? Non mi sembra di essere andato fuori tema, perché il nostro amico/la nostra amica chiedeva se si trattasse di un segno che potesse avere un significato particolare (e non diceva esplicitamente nei libri di battesimo)
Chiedeva infatti:
Citazione:
Avevo il dubbio che magari potesse essere un simbolo di uso comune con un significato particolare.


Adesso che ci penso meglio, se a qualcuno può interessare questa ulteriore aggiunta, se ne possono trovare altri esempi nei codici manoscritti, nelle glosse altomedievali, nei documenti notarili (testamenti, doti, ecc), nei libri di conto, libri mercantili, ecc. (Tutti documenti che servono o potrebbero servire al genealogista). Diciamo in definitiva che equivale al nostro evidenziatore fosforescente!

Un link che può interessare è il seguente:
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Un link di svariate immagini di maniculae si trova cercando di Google e alcune sono fantastiche:
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_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo BROFFADELLI e Rosa PISATI di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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Aenor92
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Messaggio   Inviato: 25 Nov 2017 - 15:36 Rispondi citando Torna in cima

Ciao, grazie per le informazioni e per le immagini della manicula.
In questo caso, essendo tutti atti di battesimo, escluderei che il motivo fosse voler evidenziare qualche curiosità o fatto particolare. Effettivamente uno dei tre figli è morto ucciso a quarant'anni ed è praticamente l'unico caso di morte violenta che ho trovato in quella parrocchia, però mi parrebbe un po' strano l'evidenziare per tal motivo il suo atto di battesimo e quello dei suoi parenti stretti.
Le altre ipotesi mi sembrano invece decisamente possibili anche nel mio caso.

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