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ClaBell
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Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2018]
Messaggio   Inviato: 08 Set 2018 - 18:12 Rispondi citando Torna in cima

Scusate se sono impreciso, è il mio primo messaggio.
Mio nonno Bellisonzi Carlo Ercole emigrò in Argentina ad inizi 900.(5-10?) Fu poi raggiunto da mia nonna Gilardone Maura (11?). Nel 1912 mio padre nacque a Buenos Aires, pertanto è certo che la famiglia fosse tutta presente in Argentina.
Ciò premesso, non riesco a trovare i loro nominativi fra le liste degli imbarcati (liste CEMLA).
Qualcuno sa se esistono altre fonti consultabili?
Grazie
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erborista
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Messaggi: 210

Messaggio   Inviato: 09 Set 2018 - 09:36 Rispondi citando Torna in cima

Benvenuto nel forum.
Nel sito CISEI ho trovato un Carlo emigrato a 2 anni nel 1885.
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ClaBell
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Registrato: 08 Set 2018
Messaggi: 13

Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2018]
Messaggio   Inviato: 10 Set 2018 - 21:24 Rispondi citando Torna in cima

Graziedi tutto.
Quello l'ho visto pure io. Sembra accompagnato da altri 2 ragazzi (7 e 12 anni) i cui nomi non risultano fra i miei avi conosciuti. La ricerca non da risultati per gli anni dal 1885 al 1914. E sono certo che almeno mia nonna Gilardone e mio zio Enrico Bellisonzi partirono fra il 1910 e il 1911. Sapete se esistono siti con elenco di navi dove poter consultare le liste degli imbarcati?
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sonia67
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Messaggi: 1309

Messaggio   Inviato: 11 Set 2018 - 00:41 Rispondi citando Torna in cima

Non tutti quelli arrivati compaiono nelle liste. I motivi sono diversi. Le liste sono incomplete e ce anche la possibilità che non siano arrivati soprattutto poi del 1900 direttamente al Porto di Buenos Aires.
In questo senso la Argentina è uno dei paesi poco fornito y meno digitalizzato per le ricerche online.

Non ci sono altri siti online per cercare più che Cemla che hai già visto,
Cisei (che ho visto io e non ce)
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Il Censo di Argentina del 1895,
e il sito "Entrada de pasajeros" che pero elenca entrate anteriori al 1875 (se non ricordo male) e comunque non ci sono.

Qualche lista con i vapori ci sono, ma senza un minimo di dati certi è come cercare una ago in un pagliaio e perderesti solo tempo.
Ce ancora per consultare il sito di AltreItalia che pero è lo stesso sito che hanno elencato le liste del Cemla,
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Da quest'ultimo sito viene fuori anche questo che su Cemla non ce:
Cognome: BELLISONZI | Nome: GIUSEPPE | Età: 16 | Porto: GENOVA | Nave: DUCA DI GENOVA | Data di arrivo: 28-11-1914 | Istruzione: Sa | Classe: Terza
E sui GILARDONE: nessuna donna, Gilardoni (per errore) nessuna Maura
Devi anche considerare i possibili errori di scrittura nella registrazioni dei cognomi (una volta bastavano tre lettere iniziali e riuscivi a cercare le varianti del elenco, adesso questo non si può più fare e devi immaginare tutte le forme possibili prima)
Comunque mi sembra che hai iniziato a cercare per il finale e forse per la parte meno importante.

Il tuo racconto qui è troppo vago per potere ipotizzare o per darti un orientamento mirato per la tua ricerca, pensa che non hai detto nemmeno l'anno di nascita di tuoi nonni, ne quello di tuo zio,
a me sembrava che dicesti che tuoi nonni si sono sposati in Italia e poi arrivarono in Argentina uno dietro al altro in anni diversi..., tuo zio è il figlio di tua nonna? allora fosse il fratello di tuo padre questo è nato in Italia?

Trattandosi di tuoi nonni, tuo zio e tuo padre, saprai perfettamente dove e quando sono nati,
poi se non ho capito male, sembra che siano tutti ritornati in Italia?
Ti consiglierei prima di tutto di recarti o di scrivere al Comune di nascita dei nonni o in quello di ultima residenza per vedere che informazione hanno sulla loro partenza e sul suo ritorno, che per forza dovrebbe essere rimasto registrato.

Ce anche la possibilità di consultare l'ufficio del Registro di Migrazione dell'Argentina, (ovviamente non online) ma non puoi andare sul vago devi avere dati certi

Se riordini il tuo racconto forse possiamo orientarti meglio
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ClaBell
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Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2018]
Messaggio   Inviato: 11 Set 2018 - 22:22 Rispondi citando Torna in cima

Ti ringrazio, sei gentilissima! Ho molti dei dati che chiedi. Non ho immesso la storia completa della mia ricerca perchè, da neofita del sito, non sapevo come procedere.
Ora raccolgo tutte le mie informazioni e le mando.
Grazie di nuovo.
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ClaBell
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Messaggi: 13

Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2018]
Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 01:15 Rispondi citando Torna in cima

Sono anni che faccio ricerche internet col mio cognome (BELLISONZI) sapendo che miei parenti erano emigrati in Argentina (fine 800 primi 900) e forse vi erano rimasti.
Avevo un duplice scopo: ricostruire il loro peregrinare e risalire, fin dove possibile, ai mie antenati.
Mio padre (Giuseppe) è nato a Quilmes - Buenos Aires (13/3/1912) ed è poi rientrato in Italia con la famiglia. So che nel Settembre 1913 era ancora la (ho delle lettere) e che suo padre (mio nonno Carlo Ercole (23/5/1884)) è morto in guerra a Cividale del Friuli il 2/9/1915 (infame destino il suo..). Suppongo quindi siano rientrati nel 1914/inizio 15.

Sapevo che mio nonno era emigrato (solo, senza famiglia) per raggiungere un fratello o un cugino, da qui le ricerche internet infruttuose fino ad un paio di mesi fa, quando su Facebook vedo una certa Cristina Bellisonzi che somiglia molto a mia cugina, figlia del fratello di mio padre Enrico (8/2/1909) nato in italia a Trebbiano Nizza (Pv).
Scrivo, fornendo dati, alla suddetta Cristina e chiedo se un certo Carlo Ercole, proveniente dal Pavese (ho dato nomi di paesi dove i Bellisonzi hanno abitato) che era emigrato per raggiungere un parente, le dicesse qualcosa.
Mi risponde che purtroppo non ha nulla e che dovrà morire senza sapere da dove venivano i suoi antenati. Crede fossero piemontesi (è iscritta ai Piemontesi d’Argentina).
Inoltre, dice, “mi apri una piaga perché durante un trasloco ho perso una lettera che un certo Enrico, di Pavia, scrisse a mio nonno una 50ina di anni fa”. (Mio zio Enrico?!)
Aggiunge:” l’unica cosa che ho è il certificato (argentino) di morte di mio nonno che ti posso mandare: ”Certificato del 1971 di morte di Juan Bellisonzi (8/10/1886), figlio di Luis e Victoria Pico”.
Sapendo che i Bellisonzi abitavano nei dintorni di Codevilla (Pv) mi reco in Municipio e, con le date di nascita, scopro che Giovanni e Carlo Ercole erano fratelli, entrambi figli di Luigi e Vittoria Picco.

Punti fermi: annoX Giovanni va in Argentina, 1908 mio nonno Carlo era ancora in Italia, 1909 nasce, in Italia, mio zio Enrico. 1908 o 09 o 10 mio nonno parte per l’Argentina. 1910 o 11 mia nonna (Gilardone Maura (2/1/1888) e mio zio raggiungono mio nonno. 1912 mio padre nasce in Argentina.

In che anno Giovanni emigrò in Argentina? Era solo? (1° e 2° quesito)
In che date e con che navi sono partiti/rientrati mio nonno, mia nonna e figli? (3° quesito (multiplo)


A questo punto la mia ricerca (peregrinare + antenati) si amplia stimolata dalle presunte origini piemontesi della famiglia e da uno scritto del mio capostipite (per ora) Luigi (le famose lettere del 1913) in cui dice di essere pronto a raggiungere in Argentina i figli Giovanni e Carlo, previo loro accordo, insieme alla figlia Angela, loro sorella. (Guardo su internet e trovo una foto di un famoso fotografo di Voghera commissionata da Angela Bellisonzi nel 1930. (bellissima ragazza, ma sono di parte…)).

Luigi ed Angela sono mai andati in Argentina? Angela nel 1930 era a Voghera. E Luigi? Quando è nata Angela?(4°,5°, 6° quesito).

Per le origini piemontesi guardo su internet e trovo, in un sito militare, un Luigi Bellisonzi (3/12/1918) di Castellar Guidobono (Alessandria - Piemonte…) anche lui emigrato in Argentina nel 1949 (CEMLA).
Vado in municipio, trovo l’atto di nascita di Luigi e vedo che è figlio di Pietro, di anni 51 (1867) e di Cacciatore Rosa. Questi hanno altre 2 figlie: Maria Anna e Maria Teresa Clara (il sito del famoso fotografo di Voghera pubblica una seconda e ultima foto, commissionata da Bellisonzi Maria nel 1924, che ritrae 2 donne………)
L’anno di nascita di Pietro è compatibile con quello di Luigi (il mio capostipite di cui non conosco l’anno di nascita). Non ho trovato Pietro fra i nati del 1867 a Castellar Guidobono.

Vorrei sapere se Pietro e Luigi sono fratelli. Come faccio a scoprirlo? Come faccio a sapere dove sono nati? (7°,8° quesito).

(Il municipio di C.G. mi ha messo a disposizione tutto il materiale e ha collaborato alle ricerche. Il municipio di Codevilla, zona dove i Bellisonzi “lombardi” hanno abitato più a lungo, e dove dovrei tornare per proseguire l’indagine, è molto restio).

Questo è quanto. Mi auguro che l’intreccio di nomi, date e luoghi sia chiaro e comprensibile si che possiate fornirmi preziosi consigli su come procedere per trovare risposta ai quesiti.
Se necessario (ma non so come fare) potrei allegare l’albero genealogico in costruzione.
Grazie
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Tonia
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Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 12:53 Rispondi citando Torna in cima

Militari caduti nella Guerra 1915 - 1918

Nominativo (e paternità): BELLISONZI CARLO ERCOLE DI LUIGI
Albo d'Oro: Lombardia III - (Vol XII) (12)
Province: CO - CR - PV
Pagina: 72
Sub in Pagina: 21
Comune nascita: Codevilla
Comune nascita Attuale: Codevilla
Data nascita: 23 Maggio 1884
Grado: Soldato
Reparto: 21 Reggimento Artiglieria Da Campagna
Distretto: Distretto Militare Di Tortona
Morto o Disperso: Morto
Data Morte: 2 Agosto 1915
Luogo Morte: Cividale
Causa Morte: Malattia
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sonia67
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Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 16:10 Rispondi citando Torna in cima

Ce un altra sorella di Carlo Ercole (e di Giovanni e di Angela)
MARIA VIRGINIA CAROLINA BELLISONZI
nata a Trebbiano Nizza nel 1881
padre: Luigi Bellisonzi
madre: Vittoria Picco

Nel 1902 era residente con i genitori a Codevilla
sposerà in GODIASCO (PV) - Aprile 1902
con RIVA-CAMBRIN, Giovanni Michele (nato a Ribardone - Ivrea)
qui le Pubblicazioni al matrimonio richieste al Comune di Codevilla atto n 3
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sonia67
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Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 19:14 Rispondi citando Torna in cima

E qua un piccolo "aiuto" che potrebbe risolvere in parte l'arcano di Luigi e ampliare le ricerche (non ho visto il tuo albero e non so se questa info la avessi già trovata) per il dubbio la posto qui a seguito:

A Codevilla ho trovato un matrimonio nel 1874 che penso potrebbe essere Luigi Bellisonzi

matrimonio 1874
Bellisonzi Francesco Luigi (nato a Verretto (PV) circa 1851)di Carlo Bellisonzi e di Carolina Mangiarotti
con
Calderara Maria Luigia Virginia (nata a Codevilla / Garlazzolo (PV) circa 1852)
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E questa una sorella di Luigi
matrimonio 1879 - Codevilla
Maria Rosa Bellisonzi(nata a Rivanazzano (PV) circa 1857)
di Carlo Bellisonzi e di Carolina Mangiarotti
con Girani Pietro Luigi
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Quindi a questo punto si potrebbe dire che i genitori di Luigi sono Carlo Bellisonzi e Carolina Mangiarotti

E questo sarebbe il matrimonio di ANGELA,
la unica figlia di Luigi con la Calderara, dato che nel 1876 Ma.Lgia. Virginia Calderara muore (forse di parto?)

Bellisonzi Maria Angela Giovanna atto 3 p II
nata circa 1876 - Codevilla (20 anni)
di Luigi e della fu Calderara Maria Luigia Virginia
matrimonio a Godiasco nel 1896
con Venturini Santo Giuseppe
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morte1876 di
Calderara Maria Luigia Virginia (24 anni)
Codevilla - 05 agosto 1876
moglie diLuigi Bellisonzi
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Evidentemente rimasto vedovo, e con una figlia piccola di attendere, Luigi si risposa con Vittoria Picco (a Codevilla non l'ho trovato)
pero dato che dal post anteriore dove ti segnalavo il matrimonio della prima figlia di Luigi con Vittoria Picco la tale MARIA VIRGINIA CAROLINA BELLISONZI
è nata a Trebbiano Nizza nel 1881
ci sarebbe di cercare il matrimonio forse a Trebbiano Nizza oppure a GODIASCO (PV) dove tanto Angela si sposa nel 1896 come lo farà nel 1902 Maria Virginia Carolina ....
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sonia67
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Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 19:57 Rispondi citando Torna in cima

Qui un altra figlia di Luigi e Vittoria Picco

BELLISONZI, Maria
nata 1882 (circa) Codevilla
di Luigi e di Vittoria Picco

Morte (10 anni) -16 maggio 1892 - Codevilla (PV)
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Questo potrebbe indicare che tra il 1881 (nascita prima figlia a Trebbiano e la nascita di questa Maria circa il 1882, la famiglia trasloca di Trebbiano a Codevilla)
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ClaBell
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Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 21:40 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Tonia. E' una info che avevo...

sonia67 non so come ringraziarti. Sono mesi che rincorro invano queste info senza cavare ragno dal buco e tu in poche ore mi fornisci un quadro entusiasmante!. Analizzerò attentamente il tuo elaborato (forse ho notato un paio di incongruenze) e poi tornerò da te per proseguire (se possibile) le indagini.
Non vorrei però approfittare della tua gentilezza. Vista la tua competenza e dimestichezza nel reperire info, mi farebbe piacere proseguire con te, ma se è di peso, potresti indicarmi quali banche dati consultare. (sfera di cristallo?!?)
Grazie di nuovo.
(io sono Claudio (21/2/1946))
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sonia67
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Messaggi: 1309

Messaggio   Inviato: 13 Set 2018 - 23:46 Rispondi citando Torna in cima

Ciao Claudio, mi fa piacere essere di aiuto a chi merita Smile. Comunque qui nel forum, quelli che rispondiamo siamo tutti competenti per le ricerche, la genealogia ci appassiona!
Per me non è un problema se posso suggerire o rispondere per darti una mano lo farò, se hai dubbi o vuoi semplicemente commentare gli avanzamenti della tua ricerca siamo qui, chiedi quanto ne vuoi.
Comunque non abbiamo la sfera di cristallo, magari!!, penso sia più che mai la pratica di spulciare tra gli archivi, in questo caso su Family search (lo utilizzi?), trovi con qualche mancanze gli archivi di alcuni dei paesi dove hanno vissuto i tuoi antenati, (vedi i link di collegamento postati sotto ogni nome in questo caso corrispondono alla collezione di Codevilla (PV), ma puoi trovare molto ancora.

Invece andando in dietro negli anni con la tua ricerca, che ora è più articolata, oltre che "litigare" con i Comuni e gli archivi "civili" dovrai probabilmente "peregrinare" tra Parrocchie e Diocesi.
Sonia
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Messaggio   Inviato: 14 Set 2018 - 10:06 Rispondi citando Torna in cima

Grazie, grazie, grazie. E' un sollievo pensare di aver quasi eliminato il mal di testa da ricerca infruttuosa.
Ho visto i tuoi link e sono entrato in F.S. Purtroppo soffro di "imbranatura" da principiante (poi ho anche una certa età...) e non sono riuscito a trovare molto. (ad esempio: tu citi la "collezione di Codevilla". Come ci arrivo e come trovo quella di altri paesi?..)
Comunque da oggi inizio un giro pedestre dei paesi a me familiari (+ diocesi e parrocchie.. ottimo hint) per cercare risposta a queste domande:
- (tema: origini piemontesi) Pietro era fratello di Luigi? Dove è nato Pietro? a Verretto come Luigi?
(bingo!)
- Dove è nata Vittoria Picco? (Trebbiano, Godiasco, Codevilla...) Dove il matrimonio con Luigi?
- 1913. Luigi scrive a Carlo di volerlo raggiungere in Argentina insieme alla figlia/sorella (di Carlo)
Angela. Se è la Angela da te individuata, era rimasta vedova o si tratta di altra Angela? (la foto
che ho trovato io mostra una ragazza + giovane)
Sono in pensione ma ho molti hobbies e adesso mi si aggiunge anche questo....
A presto.
Claudio
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2018 - 00:45 Rispondi citando Torna in cima

Claudio, scusa se non sempre rispondo subito.

Per entrare sulle collezioni di FS, vai su CATALOGO, e dove dice luogo scrive il nome del paese / Comune che vuoi, si aprirà una finestra con opzioni, scegli, e poi vai su cerca, si aprirà un altra finestra con opzioni .... e questione di prattica
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sulla sinistra ci sono i bottoni per potere rimpicciolire e vedere varie foglie insieme, cerca di identificare gli indici al finale o al inizio di ogni anno (quando ci sono)
Non ci sono sempre tutti gli anni disponibili, a volte per vederle dovrai recarti a un centro di Storia famigliare di FS oppure in Archivio di Stato o in Comune o in Archivio dei Tribunali, o forse online su Antenati, devi provare cosa trovi ogni volta.
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sonia67
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2018 - 03:16 Rispondi citando Torna in cima

Rispondo alle domande fatti prima:
- (tema: origini piemontesi) Pietro era fratello di Luigi? Dove è nato Pietro? a Verretto come Luigi?
(bingo!)

Dal mio punto di vista credo che i tuoi Bellisonzi sono tutti con origini Pavia, dintorni di Codevilla,
comunque la zona e molto vicina al Piemonte, il passaggio tra una regione e altra (10 a 25 km) ci può stare.
Con riferimento Pietro (1867) e Luigi (1851) ce una differenza di età considerabile per essere fratelli, pero si sa che le donne di allora erano fertili a lungo, anche in questo caso non possiamo scartare la possibilità, dovrai investigare ancora


- Dove è nata Vittoria Picco? (Trebbiano, Godiasco, Codevilla...)
I Picco sono concentrati in Godiasco, Mortara e Voghera, per il momento credo che sarebbe più importante trovare dove sia morta,
perché nell'atto di defunzione vengono indicati i genitori e il luogo di nascita, e l'eventuale vedovanza o meno.
Su FS online non riusciamo a vedere tutti gli anni, i morti a Codevilla arrivano fino al 1898, quindi dovrai contattare il Comune, perché penso che Vittoria Picco dovrebbe essere morta a Codevilla tra il 1902 e il 1913 circa, e anche Luigi probabilmente sia morto a Codevilla, poi del 1913.


Dove il matrimonio con Luigi?
forse nel luogo di nascita di Vittoria
Il matrimonio tra loro dovrebbe essere avvenuto tra il 1876 e il 1881, a Godiasco ho già guardato tutto, e li non risulta,
a Codevilla credo avere visto tutto e non ce nemmeno li, forse si potrebbe trovare guardando le pubblicazioni (fosse che Luigi sia stato li residente), pero non ci sono le pubblicazioni di matrimonio anteriori al 1900 di Codevilla (online).


- 1913. Luigi scrive a Carlo di volerlo raggiungere in Argentina insieme alla figlia/sorella (di Carlo)
Angela. Se è la Angela da te individuata, era rimasta vedova o si tratta di altra Angela? (la foto
che ho trovato io mostra una ragazza + giovane)

Ora penso che se tratta di un altra Angela, figlia in questo caso di Luigi e Vittoria, probabilmente nata a Codevilla, dove in effetto potrebbero essere nati altri figli a partire del 1882 (non riesco a vedere nessuna nascita, e quelle che ho individuato provengono degli atti di morte o di matrimonio).
Poiché ho individuato Angela, figlia di Luigi e la Calderara, sposata a Godiasco nel 1896 con Santo Giuseppe Venturini, con lui hanno avuto un solo figlio di nome Domenico che pero muore a 4 gg Qualche mese dopo, nel 1897, sempre a Godiasco, muore Angela (Santo Venturini si risposa tra il 1897 e il 1900 e avrà altri figli).
Di solito quando un figlio moriva il prossimo nato riceveva il suo nome. L'Angela che hai visto potrebbe essere nata poi del 1897.

Ho anche identificato tutti i figli di Virginia Bellisonzi, sposata con Riva-Cambrin a Godiasco, alcuni di loro, si sono poi sposati a Torino.


Qui trovi la lista dei figli di Angela e di Virginia tutti nati a Godiasco dove erano loro residenti, e anche la morte di Angela:

Figli di ANGELA nati a GODIASCO
padre: VENTURINI, Santo

1896 14 Settembre - Atto 45
Domenico Maurizio Emilio
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morte Domenico Venturini - 1896
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morte Bellisonzi Angela
1897 - 05 marzo atto 10
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Figli di Maria Virginia Carolina a Godiasco
padre: RIVA-CAMBRIN

1903 6 gennaio - atto 1
Riva-Cambrin Luigi
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1906 30 luglio - atto 34
Riva-Cambrin Maria Maddalena Elizabetta
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Nota: poi sposata a Torino

1908 01 dicembre - atto 63
Riva-Cambrin Angela
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1911 20 gennaio - atto 5
Riva-Cambrin Umberto
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nota: poi sposato a Torino nel 1949
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