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Registrato: 05 Ago 2004

Messaggio   Inviato: 17 Feb 2009 - 20:54 Rispondi citando Torna in cima

Richiesta pubblicazione foto e messaggio dell'Utente bigtortolo:


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1636. 3. ottobre
Rellat.ne
Anno del Sig.re Corente mille sey cento trenta sey et alli cinque di ottobre.
In Sigliano a me Nod.r sottos. ha referto Giaccomo Busto messagg.o di d.o luogho lui hoggi mentre il popolo usciva dalla chiesa sentiti li divini offici publicare ad alta et inteligibile voce di parolle in parolle l’ ord.to dell’ ecc.mo conseglio p(er) l’ ocorenti di guerra in vercelli residente delli vinti cinq: del passato prossimo concerne …….. l’ escavat.ne delli trabucchi nella fortificat.ne di d.a città et quello hanno affisso al luogho solito alla pre(sen)za oltre molte p(er)sone che ivi erano di Gio: Fagnola et di Bart.o Busto ambi di d.o luogho di sigliano ……… astanti e richiesti comandano in tutto e p(er) tutto come in d. ord.ne fatto in Sigliano …….
Constantius



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1636. 12. ottobre
Ordinato della Comunità d’ Asigliano, che deferire i capi di casa giusta l’ ordine del Consiglio di guerra.
L’ anno del Sig.re Corente mille sey cento trenta sey et alli dodeci di ottobre in Sigliano
A ogn’ uno sia manifesto come hoggi in d. luogho si ……… d’ ord.ne dell’ ecc.mo conseglio p(er) gli ocorenti di guerra in vercelli residente delli vinti cinq: di settembre prossimo passato m(onsù) Domenico Burocho et m(onsù) Eusebio Loreo ambi midemi Consoli di esso luogho di Sigliano con pr(esen)za et asistenza del M.re S.r Gerolamo Centorio Dottor d’ ambe le leggi di vercelli vAm.re * di milisia di d.a città e sua …….. p(er) SAR* et Prod.(?) et giud.e ord. di Sigliano p(er) S. M.mi svri Conti Canalea (Cavalea) conti del med.o luogho hanno fatto la descript.ne di tutti li cappi di casa et ……… d’ altri dei quindeci anni in su hoggidi servienti et habitanti in d. p(resen)te luogho come siegue et p.o

Segue l’ elenco dei 295 tra capifamiglia e giovani con almeno 15 anni.
Qualcuno viene qualificato e risultano così :
4 vecchi
4 bombardieri
6 stropiati
9 carabini
2 consoli
1 daciere
1 secro (segretario?)
1 nodaro

Si tratta di 2 documenti provenienti dall’ archivio com. del mio paese, dove compaiono molti nomi di famiglia.
Il senso è abbastanza chiaro, non sono però riuscito ad interpretare alcune parole, ed ho lasciato…….
Dove ho messo asterischi sono dubbioso : vAm.re è probabilmente una carica pubblica, mentre SAR dovrebbe essere “sua altezza reale” titolo onorifico che il Duca Vittorio Amedeo I si autoattribuisce, vantando la discendenza dai Lusignano.

Grazie per l’ aiuto.
bigtortolo
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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 17 Feb 2009 - 22:03 Rispondi citando Torna in cima

Qualche piccolissima aggiunta alla prima trascrizione:

1636. 3. ottobre
Rellat(io)ne
Anno del Sig(no)re Corente mille sey cento trenta sey et alli cinque di ottobre.
In Sigliano a me Nod(ar)o sottos(critt)o ha referto Giacomo Busto messag.o di d(ett)o luogho lui hoggi mentre il popolo usciva dalla chiesa senti li divini offici publicare ad alta et inteligibil voce di parolle in parolle l’ord(i)ne dell’ ecc(ellentissi)mo conseglio p(er) l’ ocorenti di guerra in Vercelli residente delli vinticinq(ue) del passato settembre prossimo concerne l’escavat(io)ne delli trabucchi nella fortificat(io)ne di d(ett)a città et quello haver affisso al luogho solito alla pre(sen)za oltre molte p(er)sone che ivi erano di Gio(vanni) Giacomo Fagnola et di Bart(olome)o Busto ambi di d(ett)o luogho di Sigliano ……… astanti e richiesti comandando in tutto e p(er) tutto come in d(ett)o ord(i)ne fatto in Sigliano come sop(ra)
Constantius
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Luca.p
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Località: Terni
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Messaggio   Inviato: 17 Feb 2009 - 22:16 Rispondi citando Torna in cima

Sulla seconda dovrebbe trattarsi di "Vice Auditore di milizia" anche se auditore sembrerebbe un tipo diverso di carica:
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L'altra sembra Vicario(!) p(er) S(ua) A(ltezza) R(eale)

Luca
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bigtortolo
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2009 - 08:54 Rispondi citando Torna in cima

Grazie a Luca B. e Lucap.
"esco" il cane, poi aggiorno al situazione su alcune cariche scoperte ieri sera dalla lettura della "Storia del Piemonte di A. Barbero.
Ciao
bigtortolo

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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2009 - 09:22 Rispondi citando Torna in cima

Lucap ha scritto:
Qualche piccolissima aggiunta alla prima trascrizione:

1636. 3. ottobre
Rellat(io)ne
Anno del Sig(no)re Corente mille sey cento trenta sey et alli cinque di ottobre.
In Sigliano a me Nod(ar)o sottos(critt)o ha referto Giacomo Busto messag.o di d(ett)o luogho lui hoggi mentre il popolo usciva dalla chiesa senti li divini offici publicare ad alta et inteligibil voce di parolle in parolle l’ord(i)ne dell’ ecc(ellentissi)mo conseglio p(er) l’ ocorenti di guerra in Vercelli residente delli vinticinq(ue) del passato settembre prossimo concerne l’escavat(io)ne delli trabucchi nella fortificat(io)ne di d(ett)a città et quello haver affisso al luogho solito alla pre(sen)za oltre molte p(er)sone che ivi erano di Gio(vanni) Giacomo Fagnola et di Bart(olome)o Busto ambi di d(ett)o luogho di Sigliano testi (testimoni) astanti e richiesti comandando in tutto e p(er) tutto come in d(ett)o ord(i)ne fatto in Sigliano come sop(ra)
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BOBBO
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2009 - 14:49 Rispondi citando Torna in cima

Si ma di che si tratta?????

_________________
Roberto (1975) -> Fulvio (1929) -> Giuseppe (1902/1999) -> Filippo (1877/1961) -> Giovanni (1835/1918) -> Pietro (1807/1870) -> Filippo (1780/1867) -> Pietro (~1750/?) -> Domenico (?/?) ..... e poi qui il cognome s'è sdoppiato e si va ancora indietro fino alla prima metà del 1600!
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2009 - 15:06 Rispondi citando Torna in cima

Sperando che non cada di nuovo la connessione, rispondo a Bobbo:
Il Piemonte Sabaudo è come al solito in guerra o con la Francia o con la Spagna, i maschi abili sono chiamati a contribuire al rafforzamento delle difese della piazzaforte di Vercelli, con lavori di scavo e l' invio di soldati di milizia (bombardieri e carabini). I trabucchi sono o la misura di lunghezza degli scavi da fare, oppure meno probabilmente i carri agricoli per carico terra, letame etc.
bigt.

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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2009 - 15:14 Rispondi citando Torna in cima

X Luca & Stefania.
Rimane il 2° : per la carica suggerita da Luca anchì io sono scettico.
avevo pensato a "veedore", carica istituita proprio allora, =ispettore, ma sembra non adatta..
poi avevo: di detta citta e sua.... , al loro posto dovrebbe andare "giurisditione" e poco oltre invece di Prod. , Pod. per podestà.
Restano le sigle che precedono i Conti Cavalea.
Ciao

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Messaggio   Inviato: 19 Feb 2009 - 00:10 Rispondi citando Torna in cima

bigtortolo ha scritto:
I trabucchi sono o la misura di lunghezza degli scavi da fare, oppure meno probabilmente i carri agricoli per carico terra, letame etc.
bigt.

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ciao
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viviesse
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Registrato: 25 Gen 2008
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Località: Riviera del Brenta
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Messaggio   Inviato: 19 Feb 2009 - 00:21 Rispondi citando Torna in cima

Amministratore ha scritto:



d’ ambe le leggi di vercelli vAm.re * di milisia di d.a città

Dove ho messo asterischi sono dubbioso : vAm.re è probabilmente una carica pubblica,
bigtortolo[/i][/b]


Magari vice Amministratore di milizia di detta città? Fa tanto ridere?
Mah.
Ciao
viviesse
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bigtortolo
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Messaggio   Inviato: 19 Feb 2009 - 08:55 Rispondi citando Torna in cima

per VVS : no, non fa ridere, anzi è molto plausibile.
Il Trabucco è misura lineare, vale 3,08 m.
nel doc. di cui sopra sono senz' altro trabucchi da scavare.
Ho lasciato la formula dubitativa solo perchè qui da me i carri per carico terra, ghiaia etc sono (erano) chiamati trabucchetti.
Ciao
bigtortolo

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Messaggio   Inviato: 22 Feb 2009 - 20:07 Rispondi citando Torna in cima

Correzione : aveva ragione Lucap la carica è Viceuditore di guerra, l' ho trovata nella guida dell' archivio di stato di Vc.
bigtortolo

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Messaggio   Inviato: 22 Feb 2009 - 20:14 Rispondi citando Torna in cima

Che bello! Era da quando è morta mia nonna oltre 20 anni fa che nessuno mi dava più ragione su qualcosa (... e meno che mai da quando mi sono sposato Shocked ).

Luca Very Happy
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