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Autore Messaggio
fumggo
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Registrato: 10 Mar 2008
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 19 Ott 2008 - 00:51 Rispondi citando Torna in cima

cerco un iscritto che possa fare una ricerca
nell'archivio di stato di lucera e di foggia
fondo stato civile
resto in attesa di una risposta
possibilmente urgente
fumggo
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walterdipierro
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Registrato: 02 Mag 2010
Messaggi: 23
Località: Lucera
Messaggio   Inviato: 15 Giu 2010 - 03:30 Rispondi citando Torna in cima

Ciao fumggo, frequento da circa un mese l'Archivio di Stato di Lucera. Se ti serve una mano per le tue ricerche in AdS, mi metto a tua disposizione, compatibilmente con i miei impegni. Se hai già provveduto, potrai almeno dire che almeno uno ha risposto al tuo appello. Meglio tardi che mai! Wink
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Jack_Burton
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Registrato: 01 Gen 2007
Messaggi: 2069
Località: Torino
Messaggio   Inviato: 15 Giu 2010 - 11:05 Rispondi citando Torna in cima

Mi accodo per far una domanda:
esiste un inventario online di questo archivio?

Sono interessato agli atti notarili rogati in Sant'Agata di Puglia e vorrei capirne la consistenza ed eventualmente il numero dei notai per pianificare riceche successive.

Grazie

Jack

_________________
La vita va vissuta in avanti, ma capita all'indietro.
Vuoti del nostro passato siamo persi. (F.B.)
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walterdipierro
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Registrato: 02 Mag 2010
Messaggi: 23
Località: Lucera
Messaggio   Inviato: 15 Giu 2010 - 13:28 Rispondi citando Torna in cima

Salve Jack, ti informo che l'inventario online per l'AdS di Foggia non è ancora disponibile, ma dato che oggi stesso andrò lì di persona, se vuoi posso dare un'occhiata e farti sapere.
Walter
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Jack_Burton
Esperto
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Registrato: 01 Gen 2007
Messaggi: 2069
Località: Torino
Messaggio   Inviato: 15 Giu 2010 - 16:49 Rispondi citando Torna in cima

Si grazie.
mi interessa il comune di sant'agata di puglia nel 1800
giusto per capire quanto materiale c'e' (credo basti sfogliare gli indici)
In ogni caso solo se ti avanza tempo..tanto e' una cosa che non faro' a breve

Grazie

Jack

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suanj
Esperto
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Registrato: 22 Mag 2005
Messaggi: 2432

Messaggio   Inviato: 15 Giu 2010 - 17:18 Rispondi citando Torna in cima

walterdipierro aiuteresti anche me??? Magari Wink
vorrei risolvere un mistero per un mio amico degli Stati Uniti; il suo antenato si chiamava PALENA Pasquale e proveniva da Volturara Appula. Emigrò nel 1912:

First Name: Pasquale
Last Name: Palena
Ethnicity: Italy, South
Last Place of Residence: Volturara, Italy
Date of Arrival: Sep 12, 1912
Age at Arrival: 15y Gender: M Marital Status: S

Ship of Travel: America
Port of Departure: Naples
Manifest Line Number: 0026

pag 1
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pag 2
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il listamento della prima guerra mondiale:
World War I Draft Registration Cards, 1917-1918 about Pasquale Polino
Name: Pasquale Polino
( Pasquale Palena nato a Volturara Appula)
County: Elkhart
State: Indiana
Birthplace: Italy
Birth Date: 21 Mar 1897(sul certificato di morte risulta nato 2 apr 1897)
FHL Roll Number: 1503794
DraftBoard: 2
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La storia è un po' ingarbugliata, perchè Volturara Appula ha risposto negativamente e non so come abbiano cercato;

il fatto è che Pasquale era probabilmente un trovatello o orfano a memoria dei discendenti e fu cresciuto da una donna, tal Luisa Colagrossi, per cui gli zii che menziona sul manifesto sono probabilmente "zii" così così... Rolling Eyes

Io ti chiedo cortesemente se puoi cercare tra gli atti diversi orientativamente verso il 1897 o magari ugualmente in quelli di Lucera, Monte Sant'Angelo, Manfredonia dove il cognome Palena è particolarmente diffuso.

Sul manifesto dichiara di essere nato e risiedere a Volturara Appula, come parente prossimo a Volturara Appula c'è lo zio RUGGIERO Pasquale e di recarsi nello Stato dell’Indiana dallo zio IAVAGNILIO Michele...
perciò non mi spiego la risposta del Comune...
se puoi aiutare ....
fammi sapere, grazie,
suanj
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walterdipierro
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Registrato: 02 Mag 2010
Messaggi: 23
Località: Lucera
Messaggio   Inviato: 16 Giu 2010 - 01:34 Rispondi citando Torna in cima

Certo suanj, cercherò di darti una mano. Però, sappi che sono un principiante, anche se non mi manca la passione ed anche un pizzico di fortuna, a detta del funzionario della sez. di Lucera dell'AdS. Ti chiedo solo se puoi spiegarmi che tipo di documenti potrei trovare negli "Atti diversi". E' che per le mie ricerche genealogiche non li ho mai consultati, per questo te lo chiedo. Non vorrei mi fossero sfuggite notizie importanti sui miei antenati! Walter
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suanj
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Registrato: 22 Mag 2005
Messaggi: 2432

Messaggio   Inviato: 16 Giu 2010 - 06:47 Rispondi citando Torna in cima

Ciao Walter e grazie;
negli Atti Diversi trovi le registrazioni di nascita dei trovatelli;
non so se ci siano per Volturara Appula;
comunque le linee guida di ricerca, quando non si trova un atto di nascita che invece deve starci, sono queste:

1-cercare negli Atti Diversi
2-cercare se il nascituro sia stato registrato tardivamente; in questo caso ci vuole la sentenza del tribunale che autorizza l'Ufficiale di Stato Civile a fare la registrazione; poichè è emigrato nel 1912 e ha avuto bisogno del passaporto, e risulta che è nato a Volturara Appula, può essere benissimo che sia stato registrato negli anni che vanno dal 1897 al 1912, non era rara questa situazione; spero che l'Archivio abbia almeno gli indici di atti di nascita, così la ricerca è veloce...
3-se poi nemmeno così lo trovi prova a cercare a Lucera ( nati 1897) e negli altri comuni che ti ho menzionato, perchè se era un trovatello , talvolta capitava che nascesse in un comune e venisse dato a balia a una donna di un altro comune; però il fatto che dichiara Volturara Appula mi fa sperare che ricercando come ai punti 1, 2 tu trovi l'atto di nascita...
Magari... il discendente è un anno che ci sta dietro, e gli avevo promesso che appena trovavo qualche amico di questo forum disponibile, avrei chiesto aiuto per lui..
Non credevo ai miei occhi quando ho letto questo argomento...
spero davvero che tu abbia successo.
Grazie,
suanj
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walterdipierro
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Registrato: 02 Mag 2010
Messaggi: 23
Località: Lucera
Messaggio   Inviato: 18 Giu 2010 - 14:02 Rispondi citando Torna in cima

suanj ha scritto:
Ciao Walter e grazie;
negli Atti Diversi trovi le registrazioni di nascita dei trovatelli;
non so se ci siano per Volturara Appula;
comunque le linee guida di ricerca, quando non si trova un atto di nascita che invece deve starci, sono queste:

1-cercare negli Atti Diversi
2-cercare se il nascituro sia stato registrato tardivamente; in questo caso ci vuole la sentenza del tribunale che autorizza l'Ufficiale di Stato Civile a fare la registrazione; poichè è emigrato nel 1912 e ha avuto bisogno del passaporto, e risulta che è nato a Volturara Appula, può essere benissimo che sia stato registrato negli anni che vanno dal 1897 al 1912, non era rara questa situazione; spero che l'Archivio abbia almeno gli indici di atti di nascita, così la ricerca è veloce...
3-se poi nemmeno così lo trovi prova a cercare a Lucera ( nati 1897) e negli altri comuni che ti ho menzionato, perchè se era un trovatello , talvolta capitava che nascesse in un comune e venisse dato a balia a una donna di un altro comune; però il fatto che dichiara Volturara Appula mi fa sperare che ricercando come ai punti 1, 2 tu trovi l'atto di nascita...
Magari... il discendente è un anno che ci sta dietro, e gli avevo promesso che appena trovavo qualche amico di questo forum disponibile, avrei chiesto aiuto per lui..
Non credevo ai miei occhi quando ho letto questo argomento...
spero davvero che tu abbia successo.
Grazie,
suanj
Ciao suanj, ti comunico che per il comune di Volturara non c'è alcun fascio degli "Atti diversi". Ho provato a consultare, per scrupolo, i registri dei nati a Volturara dal 1895 al 1898, ma non ho trovato nessun "Pasquale Palena". Devo provare a guardare negli atti diversi di Lucera, dato che era ed è sede di tribunale. Comunque, se ci sono novità ti faccio sapere.
Walter
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walterdipierro
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Registrato: 02 Mag 2010
Messaggi: 23
Località: Lucera
Messaggio   Inviato: 18 Giu 2010 - 14:03 Rispondi citando Torna in cima

suanj ha scritto:
Ciao Walter e grazie;
negli Atti Diversi trovi le registrazioni di nascita dei trovatelli;
non so se ci siano per Volturara Appula;
comunque le linee guida di ricerca, quando non si trova un atto di nascita che invece deve starci, sono queste:

1-cercare negli Atti Diversi
2-cercare se il nascituro sia stato registrato tardivamente; in questo caso ci vuole la sentenza del tribunale che autorizza l'Ufficiale di Stato Civile a fare la registrazione; poichè è emigrato nel 1912 e ha avuto bisogno del passaporto, e risulta che è nato a Volturara Appula, può essere benissimo che sia stato registrato negli anni che vanno dal 1897 al 1912, non era rara questa situazione; spero che l'Archivio abbia almeno gli indici di atti di nascita, così la ricerca è veloce...
3-se poi nemmeno così lo trovi prova a cercare a Lucera ( nati 1897) e negli altri comuni che ti ho menzionato, perchè se era un trovatello , talvolta capitava che nascesse in un comune e venisse dato a balia a una donna di un altro comune; però il fatto che dichiara Volturara Appula mi fa sperare che ricercando come ai punti 1, 2 tu trovi l'atto di nascita...
Magari... il discendente è un anno che ci sta dietro, e gli avevo promesso che appena trovavo qualche amico di questo forum disponibile, avrei chiesto aiuto per lui..
Non credevo ai miei occhi quando ho letto questo argomento...
spero davvero che tu abbia successo.
Grazie,
suanj
Ciao suanj, ti comunico che per il comune di Volturara non c'è alcun fascio degli "Atti diversi". Ho provato a consultare, per scrupolo, i registri dei nati a Volturara dal 1895 al 1898, ma non ho trovato nessun "Pasquale Palena". Devo provare a guardare negli atti diversi di Lucera, dato che era ed è sede di tribunale. Comunque, se ci sono novità ti faccio sapere.
Walter
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suanj
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Registrato: 22 Mag 2005
Messaggi: 2432

Messaggio   Inviato: 18 Giu 2010 - 15:27 Rispondi citando Torna in cima

Ciao Walter e grazie; potresti vedere se sia stato registrato successivamente al 1898 ( con sentenza di tribunale) e prima del 1912... guardando ovviamente tra Marzo e Aprile che sono i mesi che indica negli USA... qualora così fosse starebbe registrato in un registro degli atti di nascita dal 1898 al 1912( anno dell'emigrazione) ma poi leggendo l'atto scopriresti che è lui... io ho trovato diversi casi così, persone registrate anche dopo anni perchè serviva loro il passaporto ...
grazie,
suanj
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walterdipierro
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Registrato: 02 Mag 2010
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Messaggio   Inviato: 20 Giu 2010 - 13:42 Rispondi citando Torna in cima

Per conoscenza di tutti gli utenti del sito interessati all'AdS di Foggia, correggo quanto ho riferito sopra circa i relativi inventari on-line. Ci sono! Ops Solo oggi li ho trovati presso il sito "www.archiviodistatofoggia.beniculturali.it". C'è l'elenco di tutti i fondi archivistici presenti nelle due sedi di Foggia e Lucera, e molti di essi anno accanto l'icona PDF. Quindi, oltre a poter consultare gran parte degli inventari del ricco patrimonio archivistico on-line, è possibile anche scaricarli sul proprio PC. Very Happy
Walter
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Giovannimaria_Ammassari
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Registrato: 22 Set 2008
Messaggi: 600

Messaggio   Inviato: 21 Giu 2010 - 21:21 Rispondi citando Torna in cima

Scusate, ma volevo intervenire per portare la mia esperienza ed il mio piccolo contributo.
Personalmente non ho mai trovato nel fondo Stato Civile Registri degli Atti Diversi successivi all’anno 1865(Milleottocentosessantacinque).
Essi effettivamente fanno parte dei Registri che furono introdotti nel Regno di Napoli sin dall’anno 1809 (Milleottocentonove) poi nel 1819 (milleottocentodiciannove ) ed a partire dal 1820(Milleottocentoventi ) istituiti anche nella attuale Regione Sicilia:
In questo sito inerente l’Archivio di Stato di Ragusa :
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Vi è scritto così:

<< Nel 1865, con r.d. 15 novembre, n. 2602, fu introdotto il nuovo ordinamento dello Stato civile che prevedeva, oltre ai registri degli atti di nascita (in cui erano unificate le nascite legittime e illegittime), delle pubblicazioni di matrimonio, degli atti di matrimonio e di morte, la compilazione dei registri di cittadinanza e dei volumi degli allegati a tutti i sopracitati registri. Vengono meno invece gli atti diversi.>>

Personalmente non ho mai trovato infatti negli Archivi di Stato di Puglia i registri di Atti Diversi successivi all’anno 1865(Milleottocentosessantacinque).

Per entrare nello specifico dell’Archivio di stato di Foggia e della Sezione di archivio di Stato di Lucera, devo dire come è noto che la Guida Generale degli Archivi di Stato è uno strumento di corredo ancora utile ed utilissimo ma non completo purtroppo, proprio perché “generale”.

Vedi :
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Tornando al fondo Stato Civile depositato presso la Sezione di Archivio di Stato di Lucera tramite il famoso sito dei mormoni andiamo a leggere quanto segue:
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Vi sono gli “Atti Diversi “ del Comune di Volturara Appula(FG) ma essi comprendono gli anni dal 1812(milleottocentododici) al 1865(Milleottocentosessantacinque).

Pubblicazioni 1845-1865 -- Diversi 1812-1865 - VAULT INTL Film [ 1384539 Items 1 - 8 ]

Sono immediatamente dopo i Registri degli Atti delle pubblicazioni.


Fatta questa premessa ho pensato……….
Ho visto che in un’altro forum è stata già posta la domanda…….vedi :
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Però io torno a scrivere che non sarebbe male consultare le Liste di Leva .
L’Archivio di Stato di Foggia dovrebbe conservare le citate Liste di Leva.

Ebbene secondo me si potrebbe controllare la località “capo mandamento” nella quale era compresa Volturara Appula(FG) Teniamo presenti che i mandamenti dei Distretti Militari sono stati rivisti nell’anno 1890(Millenovecentonovanta).
Il Nostro Palena Pasquale se non nato in Volturara Appula (FG) , sarà nato in un comune limitrofo.
Volturino(FG) ???
Una volta tanti anni fa andai a Volturino…….

Insomma secondo me farei una ricerca presso le Liste di Leva.
Esse venivano compilate in base ai registri degli Atti di stato Civile dei Nati nella Classe di appartenenza.
Esse sono infatti conservate anche presso i Comuni di Nascita del soggetto che era chiamato alle armi oltre che negli Archivi di stato Competenti per territorio.
Nell’Archivio di Stato di Foggia:
vedi:
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U f f i c i o d i l e v a d i F o g g i a , pacchi 238 e ~011. 126 (classi 1835-l 916).
Elenco.
< Liste di leva > classi 1835-1916, pacchi 225 e volI. 126. < Liste dei renitenti e revisionati
Ø classi 1874- 1900, pacchi 13.


D i s t r e t t o m i l i t a r e d i F o g g i a , r e g g . 3 5 6 e r u b b . 38 (classi 1873-1905): < Ruoli matricolari >, Elenco.


Anche se in effetti il Nostro emigrò quando era minorenne, in effetti ………ma se risultava “renitente” in Italia?????
Vedi < Liste dei renitenti e revisionati classi 1874- 1900, pacchi 13.



Si potrebbe vedere presso l’Archivio del Comune di Volturara Appula (FG) sapere se esiste e si è conservata l’anagrafe precedente all’anno 1924(Millenovecentoventiquattro) quella istituita nell’anno 1864(Milleottocentosessantaquattro) .Il famoso Registro della Popolazione con i Fogli di Famiglia.
Mi viene in mente anche il Censimento della popolazione residente dell’anno 1901(Millenovecentouno).
Anche se inibiti alla consultazione, ma a volte in piccoli comuni…….


Certo la ricerca è faticosa ed a volte non porta i risultati che noi si pensa di avere.
Un saluto a tutti
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suanj
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Registrato: 22 Mag 2005
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Messaggio   Inviato: 21 Giu 2010 - 22:24 Rispondi citando Torna in cima

Ciao, rispondo subito visto che è tanto che inseguo questo certificato:

-L'Archivio di Stato di Foggia ha già risposto negativamente, riguardo al nato in Volturara Appula, poichè è emigrato molto prima, era ancora un ragazzino e comunque dicono che non c'è nessuna lista di leva a suo nome; sanno che è emigrato a 15 anni di età, quindi penso che avranno cercato... ma non sempre si formava la lista di leva per chi era emigrato...

-Lo stato Civile di Volturara Appula, dopo la prima risposta negativa, a seconda e specifica richiesta, inviando anche i documenti americani a riprova che era nato a Volturara Appula, ha risposto con un tono.... lo lascio immaginare...

quindi ... non so cosa devo pensare...
mi vengono invece in mente, tanti altri casi in cui l'impegato prendeva a cuore la ricerca... e cercava....

Ora poichè il ns Pasquale Palena ha avuto bisogno del passaporto per emigrare e le liste di imarco erano stilate con passaporto alla mano, e risulta nato a Volturara Appula,

o è nato con un altro cognome come trovatello e successivamente riconosciuto dal padre o è nato in altro Comune, trovatello o rimasto orfano, e cresciuto a Volturara...

ma poichè dichiara sempre e solo Volturara deve essere nato lì...
Ma forse dobbiamo prima trovarlo noi con la buona volontà di chi può aiutare e poi stampare l'atto e inviarlo al Comune affinchè rilasci il certificato... non sarebbe la prima volta che mi succede...
Io non sono distante da Foggia, ma proprio non posso muovermi... se ero sul posto lo avrei già trovato, ne sono certa.... ma mi è impossibile... il discendente è un giovane che mi fa tenerezza ed è circa un anno che lo aiuto preparando i testi da inviare sia al Comune che all'Archivio, ma le risposte sono queste...
se ero libera avrei cercato di persona, ma è proprio impossibile, e così ho atteso che Dio mi inviasse qualche anima buona per aiutare questo ragazzo... speriamo che Walter riesca... a costo di cercare fra tutti i nati in provincia di Foggia del 1897, questo Pasquale deve venire fuori!
Ciao,
suanj
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Giovannimaria_Ammassari
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Registrato: 22 Set 2008
Messaggi: 600

Messaggio   Inviato: 22 Giu 2010 - 19:35 Rispondi citando Torna in cima

Forza Walter, siamo nelle tue mani,
mettici tutto l’impegno e segui le utilissime indicazioni di suanj.

Anche io sarei dell’idea di vedere ovvero di leggere gli Atti di Nascita di Volturara Appula dell’anno 1897.
Ciò che ha scritto suanj è vero:
E’ possibile che fù dichiarato con altro nome e cognome……….
L’impiegato dello stato civile sicuramente avrà consultato solo e solamente i registri dei decennali degli atti di nascita in cui era compreso l’anno 1897.
Oppure si è consultato solo e solamente l’Indice Annuale del Registro di Atti di Nascita compreso nell’anno 1897, o altro anno.

A volte per esperienza vi dico e vi scrivo, come è noto, che gli Indici non sono attendibili spesso per quanto riguarda i trovatelli …….

Ecco che noi si deve leggere tutti gli Atti di Nascita dell’anno 1897.
Magari come ha scritto suanj di tutta la Provincia di Foggia.

Scrivendo mi è venuta in mente un’altra via……..
E se si vedesse anche l’Atto di Battesimo presso la Chiesa Cattolica Parrocchiale di Volturara Appula?????
Io farei questo tentativo……
Tenendo presente le due date :
- 21 Mar 1897
- 2 apr 1897
E’ probabile che è stato dichiarato nell’Atto di Nascita il 02 Aprile un bambino nato il 21 Marzo, questa è una mia ipotesi………

Un saluto a tutti
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