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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 17 Feb 2013 - 23:29 Rispondi citando Torna in cima

Visto che a lavorare su Trento non credo ce ne siano molti oltre noi, cerchiamo di risolvere questo problema: si era detto di indicizzare i nomi Ioannes, Ioseph e Iacobus TUTTI con la I e non con la J, anche perchÚ, cercando sul dizionario di latino (
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) con la J, dÓ questo risultato:

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mentre con la I dÓ questo:

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Secondo l'ultimo messaggio di Ziadani, noi del gruppo TG dovremmo essere almeno in 17: ognuno dei 17 potrebbe mettere qui di seguito il suo parere per poter trovare una soluzione comune?
Grazie
L.
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vlepore47
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Messaggio   Inviato: 17 Feb 2013 - 23:46 Rispondi citando Torna in cima

Ho sempre indicizzato Joannes, Joseph e Jacobus sia perchÚ mi sembra scritto quasi sempre cosý, sia perchÚ mi pareva fosse questa la indicazione di ziadani dall'inizio.
Allo stesso modo, ho sempre indicizato i nomi del padre con la doppia i, in -ij
Mi Ŕ sempre andata bene con gli arbitri, fino a stasera: in un batch sull'altro progetto di Trento, con 45 record l'arbitro mi ha segnato errore tutte le desinenze dei nomi mascili in -ij (corrette in -ii) e tutte le desinenze femminili e maschili in -ae (corrette in -a)!
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Luca.p
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LocalitÓ: Terni
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 00:32 Rispondi citando Torna in cima

Ma come si fa a distinguere una I da una J?
Nell'atto che segue mi hanno corretto entrambi i nomi in J... ma le iniziali, se vogliamo spaccare il capello in quattro, sono diverse: qual Ŕ I e qual Ŕ J???

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Io direi di usare tutti la stessa grafia: decidiamo con logica (se arriviamo ad una soluzione condivisa) o a votazione... ma usiamo tutti lo stesso segno.
L.
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uantiti
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 00:37 Rispondi citando Torna in cima

Mah, io scrivo esattamente quello che vedo. Se c'Ŕ I scrivo I, se c'Ŕ J scrivo J. Finora ho sempre trovato J. Anche con le finali mi comporto allo stesso modo. La regola di FS dice di riportare quello che Ŕ scritto. Non correggo e non aggiungo niente di mio. Il motore di ricerca di FS non cerca solo nomi esatti, cerca anche le varianti e, se ci sono, le elenca.

Ada
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 07:23 Rispondi citando Torna in cima

Lucap: per me sono entrambe J. Sin dall'inizio abbiamo sempre sostenuto Jacob, Joseph e Joannes.

Un po' pi¨ compliacata Ŕ la desinenza "ae" in quanto spesso la "e" sembra solo un apice.
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Gianlu
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 08:12 Rispondi citando Torna in cima

LivioMoreno ha scritto:
Un po' pi¨ compliacata Ŕ la desinenza "ae" in quanto spesso la "e" sembra solo un apice.
La stessa riflessione che facevo ieri! Very Happy

In effetti io ho sempre visto che la "e" finale nei nomi delle madri Ŕ sempre indicata con un "riccioletto", che sicuramente NON Ŕ una una "e".
Di conseguenza, in teoria, non dovendo interpretare le abbreviazioni, non bisognerebbe scriverla.
Giusto? Rolling Eyes

Mah... Confused

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La calma Ŕ la virt¨ dei forti, la pazienza dei genealogisti... - Gianluca
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 08:36 Rispondi citando Torna in cima

Gianlu, il tuo ragionamento non fa una grinza, per˛ il "riccioletto" Ŕ proprio in modo di scrivere la "e", anche all'interno delle parole.
Guarda questo esempio, in italiano...

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"adi 3 Aprile 1664
Giacomo Zuane figliolo di Zuane Quatrin
procreatto di legittimo matrimonio
con Maria sua consorte il quale fu pre
sentatto alla porta della Chiesa...
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uantiti
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 09:00 Rispondi citando Torna in cima

LivioMoreno ha scritto:
Lucap: per me sono entrambe J. Sin dall'inizio abbiamo sempre sostenuto Jacob, Joseph e Joannes.

Un po' pi¨ compliacata Ŕ la desinenza "ae" in quanto spesso la "e" sembra solo un apice.


Anche per me sono entrambe J. Per quanto riguarda la desinenza "ae" forse si potrebbe ignorare la e se non Ŕ una "e" evidente . Ma forse alla fine ci sarÓ chi la vede evidente e chi no. Io mi regoler˛ che se Ŕ chiaramente una "e", la aggiunger˛, senn˛ sarÓ Maria e basta, con buona pace degli arbitri. Se trovo un Zuan con il riccioletto finale che dovrebbe significare Zuane, boh? Direi che la "e" ha una forma e se non Ŕ tale non Ŕ una "e". Dobbiamo inserire nomi e cognomi non frasi. Esistono cognomi tronchi, tipici del Triveneto e chi cercherÓ un antenato deciderÓ se era Zuan o Zuane quando vede l'atto. Forse Ŕ un po' una questione di lana caprina.......

Rolling Eyes

Ada
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 09:08 Rispondi citando Torna in cima

Finora mi sembra che si sia detto che si indicizza e si arbitra con la J anche perchŔ mi sembra di avere trovato solo queste fino ad ora.
Io ho fatto cosý e mi sembra di non avere riscontrato problemi... vedremo i prossimi risultati di arbitraggio...

Comunque mi sembra giusto parlarne cosý cerchiamo di trovare un accordo Wink

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Angelica
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 09:15 Rispondi citando Torna in cima

Che vi devo dire? Vada per la J... anche se in latino i nomi Joseph e Joannes non esistevano!
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tiriki
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 11:23 Rispondi citando Torna in cima

Se non esisteva Joseph nŔ Joannes allora stiamo sbagliando tutto.

Quella lettera che mi sembra J Ŕ in realtÓ I?

PerchŔ se cosý fosse sarebbe giusto indicizzare con I...
va bene che c'Ŕ la regola indiciazzare quel che leggi... ma se io una F la leggo T non posso certo indicizzare T. Devo capire che quel segno Ŕ una F e ricordarmene.

Quindi io credo che bisogni mettere chiarezza... se Ŕ giusto I allora bisogna indicizzare I.

Aspetto i vostri pareri Wink
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 12:21 Rispondi citando Torna in cima

Mi sembra che ci stiamo incartando troppo. Negli atti io ho sempre incrociato delle J e non delle I. Che poi il latino non preveda determinate forme Ŕ un altro paio di maniche. Bisogna fare i conti anche con la preparazione culturale di chi stilava l'atto.
Altro problema Ŕ poi quello degli errori marchiani. A volte i genitivi mancano proprio, per distrazione o ignoranza del redattore, e allora cosa si fa? Mi sembra di ricordare che in questi casi di ovvia discordanza, nel protocollo sia consentita la possibilitÓ di apportare le dovute modifiche. Forse, per˛, qualcuno ricorda meglio di me la regola e pu˛ precisare.

_________________
Fabio 1969 > Fausto 1939 > Attilio 1896 > Vincenzo 1867 > Giuseppe Pasquale 1809 > Gregorio 1777 > Pasquale 1738 > ??? ... work in progress
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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 18 Feb 2013 - 15:32 Rispondi citando Torna in cima

Io non sono sicuro che quelle che leggiamo siano delle J... per˛ non sono nemmeno convinto che possano essere delle I. E allora? Visto che la maggior parte degli indicizzatori le legge come J direi che Ŕ meglio continuare a leggerle in quella maniera, tanto il senso delle cose non cambia.
Tutti d'accordo per la J, allora? La accendiamo?
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