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Autore Messaggio
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Registrato: 05 Ago 2004

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 10:28 Rispondi citando Torna in cima

Richiesta pubblicazione foto dell'Utente fdipopolo:

Si tratta di un documento estratto da un catasto del 1739, in cui compaiono i mie antenati, ma capisco a stento i nomi: sarei felicissimo di capire meglio la composizione familiare e le proprietà e i debiti che questi miei antenati avevano.

Foto 1
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Attenzione le immagini ingrandite sono quasi 3 mb
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fdipopolo
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Registrato: 30 Apr 2007
Messaggi: 190

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 11:16 Rispondi citando Torna in cima

Ringrazio il mitico Bertotti per avere pubblicato questi documenti.

Vi prego di aiutarmi perchè sono in panne e non riesco a capire gran chè, a stento i nomi.
Questo documento è per me importantissimo perchè mi aiutrebbe a capire le generazioni più antiche della mia famiglia e a ricollegare alcuni rami che prima non riuscivo a congiungere.
Poi non riesco a leggere le proprietà e ciò che questi Di Popolo dovevano pagare...sicuramente voi siete tutti ferratissimi con la lettura di questi documenti.
Confido nella vostra grandissima preparazione.
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BOBBO
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Registrato: 02 Gen 2008
Messaggi: 601

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 13:53 Rispondi citando Torna in cima

Domanda: dove e come hai trovato questi documenti?

Smile
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fdipopolo
Livello1
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Registrato: 30 Apr 2007
Messaggi: 190

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 14:14 Rispondi citando Torna in cima

Bobbo, me li ha mandati per email un amico del New Jersey, e mi ha detto che provengono dall'Archivio di Stato di Napoli.
Ma perchè mi fai questa domanda?
Mi aiuti a decifrarlo?
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fdipopolo
Livello1
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Registrato: 30 Apr 2007
Messaggi: 190

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 14:27 Rispondi citando Torna in cima

Un amico mi ha proposto:

Calabritto, 13 Dicembre 1739
Nicola Di Popolo, di questa terra di Calabritto, in Esecuzione dell'ordine dell'Ill.mo sig. Preside di questa Provincia di Principato Citra delegato da S. M. (Sua Maestà) che Dio Guardi, ... .... del Generale Catasto; ... ... .... .... .... .... .... essere bracciale di anni ottanta Casato
Catarina .... di questa Terra di anni ...(trenta otto?)
Carlo.... (poi continua con i nomi di due figli di questo Nicola, Carlo e Giovanni, e i suoi nipoti: ma come mai non ci sono i nomi delle mogli? E quella Catarina che compare, della quale non capisco il cognone, è la moglie di Nicola? e che età ha?

Poi le proprietà, sembrano essere piccoli appezzamenti, ma non riesco a capire bene il testo, e mi interessa sapere ciò che questi Di Popolo hanno da pagare e a chi, almeno per capire una differenza tra le entrate e le uscite e capire il loro livello di vita quale fosse)
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Stefania_Fangarezzi
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Registrato: 11 Giu 2008
Messaggi: 473
Località: Firenze
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Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 14:39 Rispondi citando Torna in cima

io preferisco astenermi Twisted Evil

Ti propongo una traduzione, molto veloce e molto sommaria (di sicuro ci sono errori, e altrettanto certe sono le omissioni, ma comunque può valere di base per chi ne sa di più)

Nicola di Popolo di questa terra di Calabritto in esecuzione dell’ordine dell’Ill.mo sig. Pres.. di questa Provincia di principato Citra delegato da S.M. ... ... ... del General Catasto ... ... rivela e giura... ... di essere bracciale di anni ottanta casato a
Catarina Panza... di questa terra di anni ottanta otto

Carlo di Popolo figlio di anni trentacinque in casa bracciale... ... casato con
Angiola .. ... di anni ... ... ...

Francesco di Popolo di anni undici
Pascale, altro figlio di anni nove
Felice altro figlio di anni sette
Antonio altro figlio di anni cinque

Giovanni di Popolo figlio del detto revelante di anni trenta , bracciale
Nicola di Popoo figlio di anni ventotto (?) in casa
Antonio di Popolo di anni .. ...
Pascale di Popolo figlio del Revelante di anni...
Maria figlia del Revelante di anni

Possiede un ... ...
Possiede una vigna ,,, ,, nel loco detto Pasano (Fasano??) confinante con ... Giuseppe Favella e Angiola...
Posside una vigna di capacità di un quarto di moggio in loco detto lo fiume confinante ... ...
Possiede un poco di territorio di capacità di mezzo quarto di moggio ... nel loco detto lo fiume confinata Donato ... ...

p. 2

Possiede un territorio seminatorio di capacità di un moggio e mezzo ... in logo detto Praticho (?)... ... confinante ... ...

Possiede un poco di territorio ... ... di ulive ... ... nel loco La Savoca confinante antonio di Giovanni Gonnella e via pubblica

Possiede una vigna di capacità di mezzo quarto di moggio in loco detto Petrignano confina Angiolo ... ...

Possiede un poco di territorio di ... ... d’olive nel loco dello Lo Luccolo, confina ... ... Vallone ed altri

Possiede un poco di territorio seminatorio ... ... ed infertile nel loco detto la Rosa Maura (??) confinante con Paolo Spatola, Via vicinale e il Vallone()

Possiede un territorio con un poco piante di olivo (?) nel loco detto Petrognano di capacità di un quarto di moggio, confinanta Antonio ... Francesco Farella e Antonio Centanni

Posiede un poco di territorio con poco ulivo di capacità di un mezzo quarto di maggio il loco detto la Serra, confinante Gio. Piero Pansi (Ponsi?) e ... ... e il sig. Nicola Berardinelli

Deve alla Cappella del ... di questa Terra ducati ... ... e per essi annui carlini sette

Deve al ... ... del Plato Ducati venticinque e per essi annui carlini ventidue e mezzo
Deve al Reg. mo (o Regio??) Capitolo di questa Terra Ducati ... e per essi annui carlini sei (?)
Deve di vendita irredimibile ed ... ducati ... per ogni anno a S. Maria ... ... carlini otto.
Deve al possessore di questa terra di ... ... irredimibile ed in perpetuo in ogni anno grana quattordici

+ segno di croce

Sulla colonna a lato a sinistra è segnata la pagina di riferimento – credo alla mappa – e la stima della tassa dovuta.

Non è molto, spero che altri sappiano fare di meglio
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fdipopolo
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Registrato: 30 Apr 2007
Messaggi: 190

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 15:45 Rispondi citando Torna in cima

Grande Stefania, ottima traduzione!

Non capisco una cosa: Catarina che risulta sposata con Nicola sembra avere nel documento anni 38, piuttosto che 88 come hai letto tu...

Che ne pensate? HELP
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brunomic
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Registrato: 24 Ago 2007
Messaggi: 266
Località: Lucca
Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 16:01 Rispondi citando Torna in cima

Per la parte delle proprietà potrebbe essere:

Posside un (ospizio) di [] abbitazione.

Possiede una vigna di [] poggio in circa ......

Possiede una Vigna di [] d'un quarto di moggio circa nel loco detto (lo fiume) confinante (Francesca felippone) Via Publica.

Possied un poco di territorio di capacità di mezzo quarto di moggio in circa nel loco detto lo fiume, confinata donato [] Via Pubblica.

Posside un territorio seminatorio di capacità d'un moggio e mezzo in circa in luogo detto (prati....) confinante [] Berardinelli Via Pubblica et Altri.

Possiede un poco di territorio et tre piedi d'olive dentro, nel loco detto le (savocette) confinante Antonio di Francesco Gonnella e via Pubblica et altri.

Possiede una Vigna di [] mezzo quarto di moggio in circa al loco detto (petrognana) confinante Angiolo [] Orazio del [] ed altri.

Posside un poco di Territorio ed seia piedi d'olive dett nel loco detto lo (luccolo) confina [] il Vallone et altri.

Possiede un poco di territorio seminativo petroso et infertile nel loco detto la (Rosa Manna) confinante Paulo Spatolo [] et il Vallone.

Possiede un poco di territorio et poco piedi d'olive nel loco detto Petrognano di capcità d'un quarto di Moggio in ca confinante [] Farella et Antonio (centanni).

Possiede un poco di territorio et poco (vine) di capacità d'un mezo quarto di moggio, nel loco detto la Serra confinante Giovan Pietro Pansi, e Carmine [] e il Sig.re Nicola Berardinelli [].

Deve alla Cappella del Santissimo di questa Terra .....

Deve al Sig.e Saverio del Plato ....

Deve al R.mo Capitolo dei questa Terra ducati seie (6) et per essi annuj carlini seie (6).

Deve di rendita irredimibile et [] a S. Maria (d'Alta Sede) carlini 8

Deve all'Ill.mo possesore di questa Terra di (rendita) irredimibile et in perpertuo in ogni anno grana quattordici.

Spero di aver messo qualcosa in più.

Bruno
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Stefania_Fangarezzi
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Registrato: 11 Giu 2008
Messaggi: 473
Località: Firenze
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 16:15 Rispondi citando Torna in cima

fdipopolo ha scritto:
Grande Stefania, ottima traduzione!

Non capisco una cosa: Catarina che risulta sposata con Nicola sembra avere nel documento anni 38, piuttosto che 88 come hai letto tu...

Che ne pensate? HELP


a me sembra proprio un 88, con il primo otto fatto con il solito simbolo dell'infinito con le code semiaperte, un otto sdraiato, insomma

(mi sto immaginando un otto tutto sbracato su un divano con il ventilatore di fronte e la bibita con la cannuccia... fa molto caldo...)
A parte gli scherzi, a te risulta, per caso, che questo tuo avo abbia avuto più di una moglie? ( a parte che, comunque, forse l'età della moglie, fosse una moglie sola, sarebbe un po' azzardata per dei figli tranta/trentacinquenni.. ho come il sospetto che - a parte il caso di ulteriori matrimoni - l'età della moglie non sia proprio corretta).
Non sono documenti - per la zona - dei quali io abbia una grande esperienza, quindi non ho idea se le composizioni dei fuochi e le età delle persone siano attendibili o no.

ciao,
Stef
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fdipopolo
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Registrato: 30 Apr 2007
Messaggi: 190

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 16:22 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Bruno, hai arricchito di molto il testo decifrato!

Siete tutti gentilissimi, e spero scopriate altro ancora!!!
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fdipopolo
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Registrato: 30 Apr 2007
Messaggi: 190

Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 16:27 Rispondi citando Torna in cima

effettivamente il mio sospetto era che fosse una seconda moglie, ma purtroppo non so altro e di questa generazione ho solo questo documento a disposizione...
Avevo pensato anche che si trattasse della moglie del figlio Carlo che è scritto sotto...di più purtroppo non saprei
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fdipopolo
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Registrato: 30 Apr 2007
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Messaggio   Inviato: 01 Lug 2008 - 16:42 Rispondi citando Torna in cima

domanda:

Secondo voi nella parte iniziale potrebbe essere scritto:

...Generale Catasto, rivela Giovanni f.o (figlio), e sotto pena di falso essere bracciale di anni 80...

?
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