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tarvisio
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Messaggio   Inviato: 26 Ott 2015 - 12:38 Rispondi citando Torna in cima

LLUCIO ha scritto:
che perņ non collimano con l' etą di 62 anni alla morte quindi nato nel 1875.

1936 - 62 = 1874

quindi fu nato nel 1874 o nel 1873 se ha fatto il compleanno nel 1936 prima di morire.

_________________
Martin 1983 - Adolfo 1931 - Adolfo 1890 - Francesco 1838 - Carlo 1798 - Pietro ?
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LLUCIO
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Messaggi: 681

Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1Ŗ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 26 Ott 2015 - 13:44 Rispondi citando Torna in cima

tarvisio ha scritto:
Ciao Lucio, l'atto di morte dice 62anni nel 1936
poi era un povero contadino forse non ha fatto la leva militare ed fu emigrato
secondo me 'e nato nel 1873



tarvisio ha scritto:

Salve a tutti amici della ricerca.

Caseros, Santa Fe, Argentina - 18 Gennaio 1937
con 62 anni 'e morto:

Antonio Zilli di Mansuč del fu Battista e Antonia Maduli



Scusa tarvisio per il mio errore ma come vedi nel tuo messaggio era scritto 1937 e non 1936.

Questo comunque potrebbe confermare la sua nascita ante 1874.

Buona ricerca.

Lucio

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Lucio 1963 < Salvatore 1926 < Lucio 1897 < Filippo 1852 < Michele 1821 < Pasquale 1775 < Mariano 1743 < Domenico 1712 ca < Mariano 1682 ca < Domenico 1651 < Pietro 1613 < Francesco 1590 ca < Pietro
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crviero
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Messaggi: 963

Messaggio   Inviato: 26 Ott 2015 - 18:03 Rispondi citando Torna in cima

Cari
Ho guardato il registro di matrimonio di Giovanni Zilli (Juan Zili) sucesso a Casilda, provincia di Caseros, Santa Fe, Argentina il 06/09/1894, lui con 28 anni (quindi nato +- 1866) figlio di Giovanni Battista Zilli e Antonia Modolo.
Quindi i genitori sono: Giovanni Battista (Giovanbattista/ Gio Battista/ Gio Batta/ Battista) e Antonia Modolo.
Allora qualcuno sai quando si č sposato detto Antonio Zilli e con quanti anni? L'etą nell'atto di morte puo' essere sbagliata.
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dgionco
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Messaggio   Inviato: 26 Ott 2015 - 19:50 Rispondi citando Torna in cima

Dall'archivio di Vazzola mi risulta la morte di una Teresa Zilli, nata a Mansuč il 23.11.1875 da Giovanni Battista Zilli e Antonia Michielante.

Potrebbe trattarsi della stessa famiglia.

Ora vado a vedere cosa trovo a Lutrano
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dgionco
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Messaggio   Inviato: 26 Ott 2015 - 20:09 Rispondi citando Torna in cima

Di Lutrano ho un file GED corrotto (qualcuno sa come ripararlo?).

Editandolo come testo riesco a vedere le informazioni seguenti:

Teresa Zilli, nata a Mansuč il 23.11.1877

da Antonia Michielante (nata intorno al 1852, data supposta) e Giovanni Battista Zilli, nato il 07.05.1838 a Mansuč.

Trovo anche un Girolamo Zilli, nato intorno al 1812, marito di una Regina Pascon, nata intorno al 1814, genitori di Giovanni Battista.

Trovo molti altri Michielante coetanei, alcuni nativi di Lutrano, altri nativi di Cavolano - Sacile -Pordenone.
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dgionco
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Messaggio   Inviato: 26 Ott 2015 - 20:59 Rispondi citando Torna in cima

Intorno al 1812 trovo a Mansuč un Antonio Zilli, figlio di Zuanne/Giovanni, che genera 3 figli nel giro di 4 anni insieme alla moglie Fiorina di Domenico Pascon

1810, Maria
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1812, Giovanni Battista
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1813, Angelo
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Non si trova la nascita di Girolamo, avvenuta probabilmente dopo il 1815 (dati online non disponibili).

Erano gli unici Zilli di Mansuč (non ne trovo altri sfogliando i vari atti).

Il nome Giovanni Battista dato da Girolamo al proprio figlio potrebbe essere stato in ricordo del fratello defunto (in giovane etą).

E' molto probabile che questo Antonio Zilli, nato nel 1781, fosse il padre di Girolamo, nonno di Giovanni Battista, bisnonno di Antonio Zilli emigrato in Argentina.
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tarvisio
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 07:41 Rispondi citando Torna in cima

incredibile dgionco ti ringrazio tantissimo per tutto questo che hai trovato, senza dubbio si tratta della stessa famiglia. il cognome Michierante č molto diverso a Modolo pero merita provare se quello č il errore che noi abbiamo. Era molto normale in quel tempo non sapere scrivere addiritura al estero con difficolta di comunicazione.

crviero: il matrimonio di Antonio Zilli non lo abbiamo trovato, nemmeno il religioso, ma nella morte
si legge che era sposato.
Esiste si la tomba ma dice che era italiano e niente di piu.

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Martin 1983 - Adolfo 1931 - Adolfo 1890 - Francesco 1838 - Carlo 1798 - Pietro ?
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tarvisio
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 07:57 Rispondi citando Torna in cima

dgionco non me e chiaro se Teresa Zilli fu nata il 23.11.1875 o 1877

come sai che Giovanni Battista nato a 1812 fu morto a presta etą?

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tarvisio
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 08:10 Rispondi citando Torna in cima

il fratello di Antonio Zilli, Giovanni Zilli, (nella morte va scritto come Giovanni Natalio Zilli) dichiara in matrimonio, cioe in vita, eta 28 in settembre 1898, nato a Lutrano Italia, il padre Giovanni Battista Zilli e la madre Antonia Modolo.

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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 09:12 Rispondi citando Torna in cima

Scusate, ma credo che questa ricerca stia trascendendo, nell'assurdo. Il voler "cambiare" il cognome alla madre (da Modolo a Michelante) sulla base di una possibile omonimia o sulla scorta delle informazioni reperibili limitatamente on-line mi sembra assurdo.
In tutti i documenti citati Modolo mi sembra sia assolutamente assodato.
Che poi esista un Antonio figlio di Michelante ... tutto puņ essere, ma fintanto che non si trova (a mio avviso) Modolo detto Michelante, mi spiace ma non credo sia il caso di fare o creare presunti legami di parentela a tutti i costi.

Credo che Tarvisio (o chi per lui) debba ricercare l'atto di Nascita di Antonio Zilli, figlio di Giovanni Battista e Modolo Antonia, al fine di intraprendere la pratica per la doppia cittadinanza, non per diletto di conoscere l'origine della propria famiglia.

Questa la mia personale riflessione

Simona

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Simona 1977 > Cesarino Adriano 1950 > Vittorio1918 > Luigi 1876 > Antonio 1847 > Giuseppe 1804
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tarvisio
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 09:33 Rispondi citando Torna in cima

Senza dubbio Simona, non 'e questione di creare presunti legami di parentela a tutti i costi.
il cognome materno 'e Modolo. Pero serve vedere in piu.

Penso io che leggendo 3 luoghi diverse dichiarati come luogo di nascita in Argentina, la quantitą di persone nel area in quel tempo, mi sa che 'e suficente per investigare in piu.

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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 10:05 Rispondi citando Torna in cima

In effetti Módolo č un cognome molto diffuso nella zona.

Penso che vale la pena di indagare se "Michielante" fosse un soprannome utilizzato per una famiglia Modolo.
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 11:23 Rispondi citando Torna in cima

Sono stata ora in un archivio e Michielante č il soprannome di Sandrin ...
Simona

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Giovanna Maria
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 11:36 Rispondi citando Torna in cima

Vorrei fare una piccola precisazione. La ricerca genealogica a scopo storico e quella che invece occorre per ottenere la cittadinanza italiana richiedono entrambe un certo rigore e attinenza alla veriidicitą dei fatti. Ma ancor pił quando si tratta di una ricerca che potrebbe cambiare o migliorare la vita di una persona la precisione deve essere assolutamente rigorosa.
Per questo ritengo che le osservazioni di Simona siano fondamentali.
Innanzitutto si deve considerare che a seguito della presentazione dei documenti per la richiesta di naturalizzazione vengono effettuate le relative indagini che accertano la corrispondenza tra le dichiarazioni fatte, i documenti presentati e i documenti originali italiani. Nel modulo da presentare al consolato italiano vengono richieste TUTTE le forme del cognome DESUMIBILI DAGLI ATTI DI STATO CIVILE, non semplicemente ipotizzate...
Infatti lo stato italiano effettua un controllo accurato sulla veridicitą delle dichiarazioni e dei documenti, nonchč la corrispondenza di nomi e cognomi non sulla base della semplice dichiarazione o della buona fede, ma di CIO' CHE č SCRITTO E VIDIMATO SUL DOCUMENTO ORIGINALE.
In questo caso anche se Michielante fosse un "soprannome" di Modolo o viceversa, questo dovrebbe risultare inequivocabilmente dai documenti relativi alle persone specifiche che sono genitori/nonni/antenati del richiedente.
Sarebbe quindi inutile questa informazione se non risultasse PALESE dai documenti di quelle persone che sono direttamente collegate dallo ius sanguinis al richiedente.
Mi pare di capire che in nessun documento dei genitori/nonni/antenati sia scritto "Modolo alias/detti Michielante" o viceversa...
Quindi occorre fare grande attenzione a non ingarbugliare troppo le ricerche per evitare che la persona richiedente presenti un'indagine che potebbe non essere accettata dalle autoritą italiane.

Giovanna Maria

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Perché aspetti con impazienza le cose? Se sono inutili per la tua vita, inutile č anche aspettarle. Se sono necessarie, loro verranno e verranno nel momento giusto.
(Amado Nervo)
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Gianlu
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Messaggio   Inviato: 27 Ott 2015 - 15:30 Rispondi citando Torna in cima

Brava Giovanna Maria!
Sempre puntuale e precisa! Smile

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La calma č la virtł dei forti, la pazienza dei genealogisti... - Gianluca
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