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suseira
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Messaggio   Inviato: 24 Feb 2017 - 19:38 Rispondi citando Torna in cima

Ciao a tutti... da poco sto cercando i miei antenati, cosa per me piuttosto difficile dato che non ho più memoria storica essendo orfana di entrambi i genitori.
Mio nonno, Pilade, era nato a Portoferraio nel 1883 da Rosa Frateschi e da padre ignoto, informazione che ho ottenuto scrivendo una mail all'Anagrafe del posto.
Sono poi riuscita a ritrovare sul sito Antenati il bisnonno di mio nonno, tale Frateschi Pasquale, sposato a Portoferraio Isola d'Elba con tale Gavassa Maria Caterina, ma che proveniva da Castellare di Pescia dove portava il cognome Del Frate. Suo padre era tale Tommaso Del Frate sempre di Castellare di Pescia, ma qui mi sono fermata perchè avrei bisogno di alcuni consigli...
1- volendo chiedere documenti sulla mia bisnonna Rosa, tipo atto di nascita, nome dei suoi genitori, matrimonio ecc a quali uffici è meglio rivolgersi
2- per ottenere informazioni sui Del Frate di Pescia pensate che sia sensato cercare gli stati delle anime presso la Diocesi o avete consigi migliori da darmi?

Scusate la lunghezza del messaggio ma la curiosità è tanta e l'esperienza veramente molto scarsa...

Grazie a tutti in anticipo per gli aiuti e i suggerimenti che riuscirete a darmi.
Very Happy
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Gianlu
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Messaggio   Inviato: 24 Feb 2017 - 20:51 Rispondi citando Torna in cima

Ciao e benvenuta fra noi!
Per prima cosa ti consiglio di chiedere al comune la copia integrale dell'atto di matrimonio (e magari anche di quello di morte) di Rosa. Wink

_________________
La calma è la virtù dei forti, la pazienza dei genealogisti... - Gianluca
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Messaggio   Inviato: 24 Feb 2017 - 21:16 Rispondi citando Torna in cima

Ciao e benvenuta! Smile
Anch'io ho antenati diretti del Castellare ma nessun Frateschi/Del Frate.
Ad oggi il cognome esiste nella forma Frateschi.

Su Antenati trovi gli atti di nascita, matrimonio e morte di Pescia in cui puoi cercare direttamente i tuoi avi.

Qui dal 1861 al 1865:
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dal 1816 al 1860:
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e dal 1808 al 1815:
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Esiste anche il censimento del 1841 di Castellare:
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in cui trovo la famiglia di un Antonio Frateschi (famiglia n. 213) e quella di un Del Frate Michele (famiglia n. 369), purtroppo nessun Pasquale o Tommaso.

suseira ha scritto:
1- volendo chiedere documenti sulla mia bisnonna Rosa, tipo atto di nascita, nome dei suoi genitori, matrimonio ecc a quali uffici è meglio rivolgersi


Pensi sia nata a Portoferraio?
Poi dipende in che anno è nata la bisnonna, in Comune non hanno atti precedenti al 1866 perciò se precedente al 1866 puoi cercare su Antenati, sia su Pescia che se fosse nata a Portoferraio.
Per l'atto di matrimonio e morte segui il consiglio di Gianlu, chiedendo all'Ufficio di Stato Civile del Comune.

suseira ha scritto:
2- per ottenere informazioni sui Del Frate di Pescia pensate che sia sensato cercare gli stati delle anime presso la Diocesi o avete consigi migliori da darmi?


Sui Del Frate cercherei prima su Antenati, per andare più indietro poi potresti andare all'Archivio Diocesano a Pescia; sempre in Archivio per Castellare c'è un solo Stato d'Anime ottocentesco, quello del 1835.


Erica
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 00:58 Rispondi citando Torna in cima

Ho fatto delle ricerche sulle persone che hai citato.

Non sapendo il nome dei genitori di Rosa Frateschi non hai la certezza che suo padre fosse figlio del Pasquale Frateschi che hai trovato.

Poi dove hai trovato la provenienza dal Castellare?

Il matrimonio di Del Frate Pasquale con Cavassa M. Caterina è avvenuto a Portoferraio il 23 Aprile 1815:
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e nelle relative pubblicazioni si dice che Del Frate Pasquale era nativo del Ponte Buggianese mentre i genitori erano dimoranti a Pescia (atto n.28):
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_________

La figlia Adelina nasce a Portoferraio il 4 Settembre 1823:
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Il figlio Cristino Zenone nasce a Portoferraio il 24 Aprile 1829:
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Frateschi Zenone si sposa a Portoferraio il 23 Novembre 1865 con Baccetti Maria:
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Erica
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suseira
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 10:56 Rispondi citando Torna in cima

buongiorno...
il documento di matrimonio di Pasquale l'ho trovato su Antenati ed è da lì che ho scoperto che si chiamava Del frate trasformato poi in Frateschi... in effetti sul documento è scritto che era nato a Ponte Buggianese e i genitori vivevano a Pescia, ma al Castellare ci sono risalita grazie al nome della parrocchia citata nei documenti relativi ai fratelli di Pasquale che ho trovato sempre su antenati... Del Frate Michele che tu mi citi era uno dei fratelli di Pasquale.
In quanto a Rosa potrebbe essere figlia di Zenone o del fratello Bartolomeo. Tenete conto del fatto che ho pensato potesse essere Pasquale il mio avo perchè su Portoferraio, città dove sia mio padre che mio nonno erano nati, di Frateschi c'erano solamente quelli ritrovati su Antenati. Precedentemente al matrimonio con Baccetti Maria, Zenone era stato sposato con Daddi Giuditta, matrimonio avvenuto il giorno 11 ottobre 1847. C'è nei nati del 1863, immagine 5 riga 27, una figlia di Zenone e Giuditta il cui nome risulta poco leggibile perchè il documento è sbiadito e sciupato,... mio nonno era nato nel 1883 quindi sua madre Rosa avrà avuto circa 18/20 anni quando è nato lui ed era nata sicuramente a Portoferraio...
Grazie mille a tutti per l'interesse e per i preziosi consigli
Very Happy Wink
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 11:24 Rispondi citando Torna in cima

Ah dimenticavo... il nome completo di mio nonno era Pilade Zenone Ranieri Tommaso... anche questo mi ha dato quasi la certezza che quelli che ho trovato sul sito Antenati fossero effettivamente miei parenti... Very Happy
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 12:34 Rispondi citando Torna in cima

Baccetti Maria Domenica nata il 14 Luglio 1844 a Portoferraio
Figlia di Ignazio e Giannini Cristina.
PS: giorno del battesimo 14 luglio, compare (padrino) Baccetti Bartolommeo.

_________________
Simone > Giovanni > Simone 1654 > Giovanni Maria 1671 > Sinibaldo Innocentio Antonio 1696 > Francesco Andrea 1740 > Sinibaldo 1773 > Francesco Giuseppe 1827 > Angiolo Pietro Sinibaldo 1865 > Mario 1895 > Angiolo 1924 > Mario 1954
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 13:32 Rispondi citando Torna in cima

suseira ha scritto:
C'è nei nati del 1863, immagine 5 riga 27, una figlia di Zenone e Giuditta il cui nome risulta poco leggibile perchè il documento è sbiadito e sciupato,...


Buongiorno, il nome sembrerebbe Frateschi Annarita Iole, l'alternativa è cercare o chiedere il battesimo all'Archivio Diocesano di Massa Marittima (leggi il PDF "Norme per ricerche genealogiche"):
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suseira ha scritto:
in effetti sul documento è scritto che era nato a Ponte Buggianese e i genitori vivevano a Pescia, ma al Castellare ci sono risalita grazie al nome della parrocchia citata nei documenti relativi ai fratelli di Pasquale che ho trovato sempre su antenati... Del Frate Michele che tu mi citi era uno dei fratelli di Pasquale.

Infatti nel censimento del 1841 del Castellare c'è un Del Frate Michele sposato con M. Domenica Giovacchini ed hanno un figlio, Giovanni.

La nascita di Giovanni dovrebbe essere questa (atto n. 169):
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Dalla quale si apprende che Del Frate Michele era figlio di Tommaso, nato al Ponte Buggianese e domiciliato in cura del Castellare.

Altra figlia di Michele è Maria Maddalena (atto n.248):
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Pasquale e Michele dovrebbero avere anche un altro fratello di nome Antonio, sposato con Felice Fantozzi, qui è erroneamente scritto nato al Castellare:
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mentre qui si dice nato al Ponte Buggianese:
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Direi quindi che sono originari di Ponte Buggianese (anch'io ho degli avi del Ponte) e per cercare gli atti relativi a loro e risalire indietro dovrai recarti all'Archivio Diocesano di Pescia.


suseira ha scritto:
In quanto a Rosa potrebbe essere figlia di Zenone o del fratello Bartolomeo. Tenete conto del fatto che ho pensato potesse essere Pasquale il mio avo perchè su Portoferraio, città dove sia mio padre che mio nonno erano nati, di Frateschi c'erano solamente quelli ritrovati su Antenati.

Sì, il ragionamento è giusto ed il cognome è proprio della zona di Pescia/Ponte Buggianese.
Rosa potrebbe essere anche nata nel 1866 e a quel punto potresti chiedere la copia integrale dell'atto di nascita allo Stato Civile del Comune di Portoferraio, indicando un intervallo in cui cercare, oppure chiedere la copia del certificato di battesimo all'Archivio Diocesano di Massa Marittima (devi sempre fornire tutti i dati in tuo possesso per facilitare le ricerche).

Tienici aggiornati! Smile

Erica
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 13:47 Rispondi citando Torna in cima

sì, anche Antonio era loro fratello ed è morto nell'ottobre del 1816...
al Comune di Portoferraio sono stati molto carini, mi hanno inviato il riassunto dell'atto di nascita di mio nonno con annotazione del matrimonio con mia nonna... ci sono voluti due mesi per la risposta ma almeno non sono dovuta andare di persona...
all'Archivio Diocesano di Pescia che sappiate rispondono alle mail o è meglio prendere appuntamento e andare di persona?
Vi terrò al corrente di quanto riuscirò a ottenere nei prossimi mesi Wink
Grazie di nuovo Very Happy Very Happy Very Happy
Susi
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 13:49 Rispondi citando Torna in cima

Per quanto riguarda l'Archivio Diocesano di Massa Marittima bisogna armarsi di santa pazienza...
Loro dicono che in un mese inviano le copie ma io aspetto da Novembre.
Ho parlato con l'Archivista tempo fa e mi ha detto che avevano avuto qualche problema ed erano in ritardo e guarda caso aveva proprio la mia richiesta sotto il naso...ma aspetto ancora.
Da alcuni scambi di email con l'Archivista a ottobre: non fanno ricerche per conto nostro. Io gli ho comunicato eventi precisi con nomi, cognomi e date complete.....

PS: per suseira
Io sono nato a Firenze ma i miei sono tutti portoferraiesi (lato padre, Caprilli) ma a quanto pare non ci sono "parentele".

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Simone > Giovanni > Simone 1654 > Giovanni Maria 1671 > Sinibaldo Innocentio Antonio 1696 > Francesco Andrea 1740 > Sinibaldo 1773 > Francesco Giuseppe 1827 > Angiolo Pietro Sinibaldo 1865 > Mario 1895 > Angiolo 1924 > Mario 1954
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 14:10 Rispondi citando Torna in cima

suseira ha scritto:
all'Archivio Diocesano di Pescia che sappiate rispondono alle mail o è meglio prendere appuntamento e andare di persona?


Io prima cercherei l'atto di battesimo di Rosa, andando all'Archivio Diocesano di Massa Marittima a sfogliare i registri in sala studio, una volta scoperto chi sono i genitori andrei a ritroso....
Per Pescia io sono sempre andata direttamente a fare le ricerche in sala studio negli orari di apertura (senza appuntamento) e dovrei tornarci da Aprile...
Se non hai fretta posso provare a cercare i Del Frate a Ponte Buggianese...
Altrimenti puoi provare a scrivere una mail.

Fammi sapere.

Saluti,
Erica
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 14:36 Rispondi citando Torna in cima

grazie ancora Erica
per mariocap: mio babbo aveva delle parentele con i Foresi, non so quali perchè a Portoferraio sono mille, mai sentiti rammentare i Caprilli quindi non siamo parenti Very Happy Wink
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mariocap
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Messaggio   Inviato: 25 Feb 2017 - 15:58 Rispondi citando Torna in cima

Mai sentiti i Foresi Wink

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Messaggio   Inviato: 26 Feb 2017 - 10:20 Rispondi citando Torna in cima

Mariocap chiedi ai tuoi parenti lato babbo se conoscevano i miei zii, Alfredo Frateschi comandante dei vigili urbani di Portoferraio e Duccio che aveva un negozio di barbiere... capace verrà fuori che da bambini ci siamo incontrati in giro per la Calata Very Happy
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mariocap
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Messaggio   Inviato: 26 Feb 2017 - 10:59 Rispondi citando Torna in cima

@Suseira: mio nonno è morto nel 1947 (in seguito alla guerra) e moglie e 10 figli (tra cui mio padre) sono andati chi a Firenze chi a Milano. E sono già tutti morti meno una, la più piccola, che ha lasciato Portoferraio da piccola appunto visto che è nata nel '43.
Grazie alla genealogia ho scoperto di avere un paio di cugini, 4 o 5 grado (non ricordo ora) e discendiamo dallo stesso Avo. Praticamente un Caprilli si sposo' due volte, da un figlio di un matrimonio si arriva a me e da un figlio del secondo matrimonio si arriva a questi cugini.
Potrei chiedere a loro.
Da parte diretta mia a Portoferraio non c'è più nessuno da un bel po' di anni.

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