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Autore Messaggio
Musashi
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 11:42 Rispondi citando Torna in cima

Buongiorno! Vado ad illustrare la situazione nella quale mi trovo impantanato, e in cui non riesco a districare la matassa in nessun modo; ho diversi pezzi del puzzle ma non ho ancora ricomposto un bel niente, magari qualcuno mi saprà dare saggi consigli:

Sto cercando di trovare l'atto di matrimonio tra due miei quadrisavoli, i signori Andrea Torino Rodriguez, e sua moglie Maria Roggio. Mentre per quanto riguarda Andrea conosco dettagli non irrilevanti, come atto di nascita (a Lipari,1831) e atto di morte (a Castellammare di Stabia,1889), oltreché la professione svolta (ufficiale doganale), di Maria non posso dire altrettanto, e rimane un oggetto misterioso quanto affascinante: di lei non so assolutamente nulla, solo che è nata approssimativamente attorno al 1844.

Nello specifico, come dicevo, sto disperatamente cercando il Matrimonio tra i due, ma ovviamente, non sapendo nulla dei luoghi natii di Maria Roggio, desumere il luogo del matrimonio diventa un'operazione altamente randomica. Andrea e Maria avranno almeno due figli, Giosuè, nato nel 1866 a Messina e ivi morto l'anno successivo, ed Eugenio, mio trisavolo, nato a Porto Empedocle nel 1874. Dalle liste di leva Eugenio viene definito primo genito, ma non so cosa implichi: primo genito in assoluto, o primo genito maschio? questo ovviamente non esclude che abbia avuto fratelli successivamente. Se però nel mezzo tra Giosuè ed Eugenio siano nati altri figli, eventualmente morti in giovane età, non è dato saperlo con certezza, proprio perché non riesco a rileggere la logica degli spostamenti di questa famiglia, forse legata alla professione di ufficiale doganale esercitata dal suddetto Andrea. Questi infatti è ufficiale in soprannumero a Patti (provincia di Messina) nel 1862, come risulta dall'annuario del Ministero delle Finanze del Regno D'Italia (1862) e Commesso di 1a classe a Genova (dalla Gazzetta Ufficiale del Regno del 1864).

Per quanto riguarda il cognome Roggio, non riesco a capire se questo mi possa dare dei suggerimenti per una precisa localizzazione geografica di appartenenza o meno. Ho potuto vedere come il cognome fosse diffuso in certe zone della Sicilia, ma ad esempio anche in Liguria (dove tra l'altro, si sposerà ed andrà a vivere il figlio Eugenio, precisamente a Savona).

Perciò, ogni consiglio è ben accetto, perché proprio non saprei in che direzione muovermi da qui in poi.
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 12:44 Rispondi citando Torna in cima

ciao per quanto riguarda Andrea sai che è morto a castellamare quindi ti chiedo sull'atto di morte risulta già vedovo? Se si hai controllato gli atti di morte di castellammare per vedere se Maria sia morta li?
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giulio76
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Registrato: 13 Lug 2013
Messaggi: 973

Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 13:40 Rispondi citando Torna in cima

ciao ho guardato fino al 1914 a castellamare di stabia nei morti non risulta salvo che abbbiano dimenticato di trascriverla negli indici o che fosse ancora viva
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 13:50 Rispondi citando Torna in cima

Controllato fino al 1924 nulla, a sto punto controllerei bene gli atti di nascita e morte dei figli soprattutto del primo cercando magari gli allegati se ci fossero dove magari c'e' specificato qualcosa di piu
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 13:51 Rispondi citando Torna in cima

Il fatto che Eugenio sia stato messo come primogenito beh probabilmente visto che il fratello non è campato neanche quasi un anno non lo hanno quasi considerato tutto li
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Musashi
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 14:11 Rispondi citando Torna in cima

Grazie di aver effettuato questo controllo, e anzi mi dispiace che tu ti sia disturbato! Comunque Maria Roggio era ancora viva alla morte di Andrea, ma da quello che ho capito seguì il figlio Eugenio a Savona quando si sposò, quindi immagino che poi rimase a vivere lì.
Per quanto riguarda Eugenio, si l'unica ipotesi plausibile per essere definito primogenito è che, indipendentemente da quanti fratelli siano nati prima di lui(anche se io ne ho trovato solo uno), lui sia l'unico sopravvissuto.
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Musashi
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 14:20 Rispondi citando Torna in cima

Mi pare che provai a controllare quanto pubblicato su antenati per gli atti di morte a Savona, ma il problema è che ci sono gli indici solo per alcuni anni specifici
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piacentino
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 15:51 Rispondi citando Torna in cima

Forse già lo hai fatto, ma credo che le fonti possibili sono:
1)Copia intégrale(fotocopia) dell'atto di nascita o Certificato di battessimo di Andrea, dove a volte si facevano annotazioni marginali su morte, matrimonio ed altre
2)Se Maria seguí al figlio a Savona, deve essere iscritta nello Stato Storico di Famiglia di Eugenio a Savona. Potrebbe essere che trovi nel sudetto Stato Storico il luogo e data di nascita di Maria
3) Oggi, in Sicilia, il cognome Roggio è molto presente nelle Provincie di Catania e Siracusa e sopratutto nei comuni di Catania (CT) ed Augusta(SR). Forse potrebbe essere nata in una di queste due provincie
Una mía curiositá: il cognome materno di Andrea, Rodriguez, è d'origine spagnolo?

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Musashi
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 16:18 Rispondi citando Torna in cima

Per quanto riguarda l'atto di nascita, pur avendo la copia integrale, non vi sono annotazioni a margine purtroppo. Se desiderassi cercare lo Stato Storico di Famiglia invece, a chi mi dovrei rivolgere?

Ho notato la frequenza del cognome Roggio in certe località della Sicilia, ma magari fin adesso non sono stato fortunato nel mio andare a carponi, ma proverò ancora, chissà!

Per quanto riguarda il cognome di Andrea, Torino Rodriguez, l'origine è la seguente:
suo padre portava il cognome Torino, la madre RodriQuez (con la q e non con la g), e il figlio ha preso ad usare un cognome composto. Salvo poi, all'atto di morte, essere registrato nuovamente solo come Andrea Torino (il cognome composto si manterrà comunque per tutte le generazioni a venire). Un'altra bella stranezza però, è che i fratelli di Andrea non adotteranno il cognome composto, ma useranno il solo Torino. Anche questo, mistero irrisolto.

Per quanto riguarda il cognome Rodriquez, fin adesso non sono ancora riuscito a dimostrarne l'ascendenza Spagnola, comunque fanno parte dei Rodriquez che si trovavano sull'isola di Lipari. La mia ipotesi, ancora tutta da dimostrare, se mai fosse possibile farlo, è che fossero dei funzionari militari di ragno abbastanza eterogeneo, provenienti dalla Spagna e di stanza in Sicilia.
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piacentino
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 17:42 Rispondi citando Torna in cima

Lo Stato o Certificato Storico Familiare devi chiederlo al comune di Savona, Ufficio anagrafe. È a pagamento, qui trovi come scrivere al comune. Devi inviare tutti i dati che hai su tuo trisavolo( anno e luogo di nascita, nome della moglie, la mamma, anni di residenza a Savona).
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Riguardante a Rodriquez/Rodriguez: in spagnolo il sufisso EZ vuol dire Figlio di. Per questa ragione sono tanti i cognomi spagnoli con EZ al finale: Gonzalez, Gomez, Perez, Rodríguez. Forse anche Rodriquez è d'origine spagnolo...

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Musashi
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 19:25 Rispondi citando Torna in cima

La ringrazio per l'indirizzo che mi ha fornito! Potrebbe essere una soluzione

In effetti, in italiano Rodriguez sarebbe traslitterato Di Rodrigo, o comunque sia parliamo di una forma analoga al genitivo sassone!
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 07 Giu 2017 - 22:08 Rispondi citando Torna in cima

Oppure ti passi tutti i fogli a savona dal 1889 in avanti
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 10 Giu 2017 - 13:26 Rispondi citando Torna in cima

ciao guarda qua su familysearch non so se avevi visto ma la Maria viene segnata come Roggia non Roggio
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 10 Giu 2017 - 13:26 Rispondi citando Torna in cima

qua prima non ho messo il link:
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giulio76
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Messaggio   Inviato: 10 Giu 2017 - 13:29 Rispondi citando Torna in cima

e guardando bene l'atto di morte di Andrea per me non è neanche Roggia ma Raggio....
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