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Autore Messaggio
jason6
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Registrato: 01 Giu 2008
Messaggi: 22

Messaggio 10 Inviato: 06 Lug 2008 - 14:08 Rispondi citando Torna in cima

Cari amici,

ho di nuovo bisogno di aiuto...

In questo atto di Battesimo mi sono imbattuto in una abbreviazione e una "sigla" che non comprendo.

Vi posto la foto intera per farvi vedere che sulle altre registrazioni non compaiono tali sigle (Ancora pi¨ strano)

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Grazie mille e spero di poter contraccambiare. Razz
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jason6
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Registrato: 01 Giu 2008
Messaggi: 22

Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 14:23 Rispondi citando Torna in cima

Ops ... Per quanto riguarda la scritta "Red" deve essere stato un errore dello scrivente, stava scrivendo Redenta prima del cognome e perci˛ ha barrato l'errore facendomi pensare a chissÓ cosa Dormire

per la seconda sigla la richiesta d'aiuto
Ŕ ancora valida.
Ciao. Elastico
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Moscjon
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Registrato: 19 Apr 2008
Messaggi: 1005
LocalitÓ: Friűl / Friaul / Furlanija
Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 15:09 Rispondi citando Torna in cima

Secondo me, la sigla ://: rimanda a qualcosa che Ŕ stato scritto nelle pagine successive (o forse precedenti) del registro: prova a cercare attentamente lo stesso simbolo sopra , o in parte, ad altri atti, oppure in parte ad eventuali aggiunte.

Moscjon
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Stefania_Fangarezzi
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Registrato: 11 Giu 2008
Messaggi: 473
LocalitÓ: Firenze
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Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 16:11 Rispondi citando Torna in cima

Dato che la bambina Ŕ stata battezzata "sub conditione", non Ŕ che magari Ŕ un richiamo al fatto che Ŕ morta (cerca la verifica nel libro dei defunti)?
Bellino, l'atto con annotato l'anno di matrimonio...
s.
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jason6
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Registrato: 01 Giu 2008
Messaggi: 22

Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 16:13 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Moscjon, prover˛ a rivedere il registro.

Mille grazie.

Mandi.
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jason6
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Registrato: 01 Giu 2008
Messaggi: 22

Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 17:07 Rispondi citando Torna in cima

Stefania_Fangarezzi ha scritto:
Dato che la bambina Ŕ stata battezzata "sub conditione", non Ŕ che magari Ŕ un richiamo al fatto che Ŕ morta (cerca la verifica nel libro dei defunti)?
Bellino, l'atto con annotato l'anno di matrimonio...
s.


Ciao Stefania,

devi perdonarmi ma non conosco il significato del termine latino sub-conditione... Ops

Prover˛ controllare anche il registro delle morti.
A me piace molto la grafia di quell'atto...

Ciao,

Marcello.
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zialela
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Registrato: 05 Ago 2007
Messaggi: 396
LocalitÓ: cervia
Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 17:52 Rispondi citando Torna in cima

Mi intrometto, perchŔ non mi Ŕ chiara una cosa.. Il matrimonio (annotato a fine atto) riguarda i genitori, vero? Scusate la domanda forse un po' superflua, ma con questo caldo non riesco neppure a pensare.. Crazy
Lela
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Stefania_Fangarezzi
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Registrato: 11 Giu 2008
Messaggi: 473
LocalitÓ: Firenze
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Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 18:55 Rispondi citando Torna in cima

jason6 ha scritto:
Stefania_Fangarezzi ha scritto:
Dato che la bambina Ŕ stata battezzata "sub conditione", non Ŕ che magari Ŕ un richiamo al fatto che Ŕ morta (cerca la verifica nel libro dei defunti)?
Bellino, l'atto con annotato l'anno di matrimonio...
s.


Ciao Stefania,

devi perdonarmi ma non conosco il significato del termine latino sub-conditione... Ops

Prover˛ controllare anche il registro delle morti.
A me piace molto la grafia di quell'atto...

Ciao,

Marcello.


Allora, un tempo il bambino era portato al battesimo non dai genitori ma dall'ostetrica che aveva aiutato nel parto. Succedeva, a volte, che, in caso di parto difficile, l'ostetrica stessa poteva validamente battezzare il bambino (era previsto, addirittura, che le ostetriche venissero opportunamente istruite a quest scopo). DopodichÚ, quando il bambino poteva essere portato alla chiesa, il Parroco doveva accertarsi che gli elementi che rendono il battesimo valido fossero accertati (per esempio, formula corretta, acqua sulla testa e non su altre parti del corpo): in questo caso, procedeva all'unzione con il Sacro Crisma. Altrimenti, amministrava il battesimo "sub condizione", salvo verifica, cioÚ, che tutto fosse fatto secondo le regole.
ciao
Stef


Ultima modifica di Stefania_Fangarezzi il 06 Lug 2008 - 19:01, modificato 1 volta in totale
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Stefania_Fangarezzi
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Registrato: 11 Giu 2008
Messaggi: 473
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Messaggio   Inviato: 06 Lug 2008 - 19:00 Rispondi citando Torna in cima

zialela ha scritto:
Mi intrometto, perchŔ non mi Ŕ chiara una cosa.. Il matrimonio (annotato a fine atto) riguarda i genitori, vero? Scusate la domanda forse un po' superflua, ma con questo caldo non riesco neppure a pensare.. Crazy
Lela


Il matrimonio si riferisce ai genitoni, in questo caso una ventina di anni prima della nascita della bambina: io ci leggo 21 aprile 1838. D'altra parte la bambina Ŕ figlia legittima e naturale, quindi i genitori devono essere sposati. Si vede che si tratta di un parroco zelante (o magari delle disposizioni diocesane per quell'epoca in quella zona, chissÓ...) che verifica l'esistenza del matrimonio dei genitori prima di amministrare il battesimo alla prole...
s.
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zialela
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Registrato: 05 Ago 2007
Messaggi: 396
LocalitÓ: cervia
Messaggio   Inviato: 07 Lug 2008 - 07:35 Rispondi citando Torna in cima

Grazie mille, Stefania. Smile
Lela
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Stefania_Fangarezzi
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Registrato: 11 Giu 2008
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Messaggio   Inviato: 07 Lug 2008 - 09:24 Rispondi citando Torna in cima

pas de quoi, Lela (ho scritto giusto? sperŔm...)
Stef
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Moscjon
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Registrato: 19 Apr 2008
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LocalitÓ: Friűl / Friaul / Furlanija
Messaggio   Inviato: 07 Lug 2008 - 14:06 Rispondi citando Torna in cima

Stefania_Fangarezzi ha scritto:
Dato che la bambina Ŕ stata battezzata "sub conditione", non Ŕ che magari Ŕ un richiamo al fatto che Ŕ morta (cerca la verifica nel libro dei defunti)?
Bellino, l'atto con annotato l'anno di matrimonio...
s.


Di solito nei casi dei bambini morti dopo pochi giorni ( o dopo alcune ore ) si scriveva il segno + in parte all' atto come si pu˛ notare nella foto (battesimo precedente).

Moscjon
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jason6
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Registrato: 01 Giu 2008
Messaggi: 22

Messaggio   Inviato: 07 Lug 2008 - 16:03 Rispondi citando Torna in cima

Stefania_Fangarezzi ha scritto:
Il matrimonio si riferisce ai genitoni, in questo caso una ventina di anni prima della nascita della bambina: io ci leggo 21 aprile 1838. D'altra parte la bambina Ŕ figlia legittima e naturale, quindi i genitori devono essere sposati. Si vede che si tratta di un parroco zelante (o magari delle disposizioni diocesane per quell'epoca in quella zona, chissÓ...) che verifica l'esistenza del matrimonio dei genitori prima di amministrare il battesimo alla prole...
s.



Penso che tu abbia ragione Stefania, controllando gli atti di nascita da me fotografati, ho notato che la formula con la citazione di matrimonio dei genitori appare solo dal 1840 al 1863.
Prima di tale lasso temporale appare invece il nome della levatrice, dopo il 1963 nessuna delle due informazioni.
In pi¨ nei tre periodi sopracitati la calligrafia Ŕ diversa, quindi Ŕ probabile che fosse il modo di registrare i dati di tre parroci diversi.

Ciao e grazie,

Marcello.

Moscjon ha scritto:
Di solito nei casi dei bambini morti dopo pochi giorni ( o dopo alcune ore ) si scriveva il segno + in parte all' atto come si pu˛ notare nella foto (battesimo precedente).

Moscjon
s.


Sospettavo pure io che la croce a fianco del nome aveva quel significato... ciao e grazie...

Un saluto anche a ZiaLela. Smile
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