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Autore Messaggio
Alessia24
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Registrato: 01 Mag 2018
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 01 Mag 2018 - 12:02 Rispondi citando Torna in cima

Buongiorno a tutti!
Sto cercando informazioni circa i miei antenati vissuti in Brasile.

Sono sempre stata interessata alla ricostruzione della storia genealogica della mia famiglia da parte paterna e fortunatamente grazie all mia prozia di 97 anni ed a tutte le dettagliate informazioni da lei raccolte (per mia grande fortuna) sono riuscita a mettere insieme moltissimi pezzi.

Vi racconto cercando di essere breve.

La mia trisnonna Angela Brembati emigrˇ a Belem do Descalvado, vicino a San Paolo, con i genitori Paolo Brembati e Rosa Bertini nel 1887, insieme ai fratelli Regina ed Enrico (storpiato in Eurico.)

Sono riuscita a rintracciarli sulla nave Bourgogne, arrivata a Santos il 27/4/1887, anche se il cognome fu probabilmente storpiato in Brembatti (cosý risulta dai sistemi di ricerca online). Ho trovato le liste originali, ma la lista risulta incompleta. Potreste suggerirmi altre fonti?

Successivamente la trisnonna Angela sposˇ un italiano, emigrato nel 1892 sulla nave Michele Lazzaroni, di nome Ambrogio Coprani (cognome storpiato in Caproni). Dalla loro unione nacque la mia bisnonna Dormelia Coprani (poi chiamata Amelia), e altri 4 figli. Il nucleo Coprani rientrˇ in Italia nel 1903, ed a questo proposito vorrei sapere se c'Ŕ modo di recuperare il certificato di nascita di Amelia.

Invece il resto della famiglia Brembati rimase a Descalvado e non rientr˛ mai in Italia ed Ŕ proprio su di loro che cerco informazioni. Inoltre, i Brembati erano proprietari di una locanda a Descalvado, poi trasformata in albergo, e mi piacerebbe trovare qualche info anche su questo.

Grazie a chiunque potrÓ darmi qualche spunto interessante!
Saluti
Alessia
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sonia67
Livello6
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Registrato: 30 Ago 2014
Messaggi: 1390

Messaggio   Inviato: 01 Mag 2018 - 13:05 Rispondi citando Torna in cima

Ciao Alessia, benvenuta al forum

Alessia24 ha scritto:
Successivamente la trisnonna Angela sposˇ un italiano, emigrato nel 1892 sulla nave Michele Lazzaroni, di nome Ambrogio Coprani (cognome storpiato in Caproni). Dalla loro unione nacque la mia bisnonna Dormelia Coprani (poi chiamata Amelia), e altri 4 figli. Il nucleo Coprani rientrˇ in Italia nel 1903, ed a questo proposito vorrei sapere se c'Ŕ modo di recuperare il certificato di nascita di Amelia.


essendo la tua nonna qui non l'hai detto ma penso tu saprai la data di nascita (almeno l'anno approssimato), che comunque sarÓ tra il 1892 e il 1903 ...

Puoi cercare un eventuale battessimo (e anche il matrimonio dei genitori) qui (non ci sono indici)
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Potresti trovare anche l'atti civili pero in questo caso non sono online e dovresti dirigerti a un centro di ricerca storica famigliare di Family Search
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Per il resto della famiglia rimasta a Descalvado, ci sono online dati dal 1929 al 1971 qui:
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Alessia24
Livello1
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Registrato: 01 Mag 2018
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 01 Mag 2018 - 13:15 Rispondi citando Torna in cima

Grazie mille! Provo a vedere se riesco a rintracciare qualcosa, la mia bisnonna Dormelia (poi Amelia, ma non so se Amelia fosse un soprannome o fu proprio registrata come Amelia all'arrivo a Milano), Ŕ nata il 2/3/1895.

Suggerimenti sugli altri punti?

Grazie ancora!
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11011993
Livello1
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Registrato: 09 Dic 2017
Messaggi: 246
LocalitÓ: Torremaggiore
Messaggio   Inviato: 02 Mag 2018 - 11:42 Rispondi citando Torna in cima

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In questo albero genealogico (che puoi tranquillamente visitare) ci sono i componenti della famiglia Brembati rimasti in Brasile.
Sulla sorella di Angela, Regina, ci sono i nomi del marito e dei 4 figli (c'Ŕ anche la foto di uno dei figli).
Oltre ad Enrico e Regina, Angela ha anche altre sorelle e fratelli
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sonia67
Livello6
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Registrato: 30 Ago 2014
Messaggi: 1390

Messaggio   Inviato: 02 Mag 2018 - 16:58 Rispondi citando Torna in cima

L'albero genealogico proposto anteriormente Ŕ di prendere con le pinze.
Ho dato una occhiata e i dati in esso contenuti,anche quelli proposti di collegamento sono 70 % sbagliati, nel migliore dei casi non comprovati.

Va benissimo la buona volontÓ di volere aiutare, e una segnalazione pu˛ sempre essere utile, almeno per contattare al "titolare dell'albero" Smile ma... o chiariamo che non si Ŕ sicuro del contenuto che abbiamo trovato e proponiamo,
oppure guardiamo minimamente dentro se i dati possono essere consoni (ad esempio qui trovo atti con figli di padre e madri di nomi assolutamente diversi, proposti come certi)
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Alessia24
Livello1
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Registrato: 01 Mag 2018
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 02 Mag 2018 - 21:58 Rispondi citando Torna in cima

Ringrazio tutti per l'aiuto, ogni informazione Ŕ preziosa!

Contatter˛ la creatrice di questo albero per capirci di pi¨ e vi far˛ sapere come si evolve la storia.

Ora per˛ si Ú aggiunto un nuovo elemento perchÚ ho rintracciato il primo matrimonio di Angelina, avvenuto nel 1890 con un certo Carlos, di nazionalitÓ brasiliana. Ho fatto uno screenshot della trascrizione del matrimonio ma non riesco a capire bene il nome. C'Ŕ qualche esperto che possa aiutarmi?

Di lui so dai racconti della mia prozia che morý di febbre gialla poco dopo ed anche il bambino che ebbero. Questi fatti sono accaduti tra il 1890 ed il 1893, in quanto nell'anno successivo Angelina era incinta della mia bisnonna Amelia, figlia di Ambrogio Coprani e nata nel 1895.

Grazie ancora!!!
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piombinesi
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Registrato: 09 Lug 2017
Messaggi: 60

Messaggio   Inviato: 02 Mag 2018 - 22:23 Rispondi citando Torna in cima

Olß Alessia
Poste o screenshot para que possamos lhe ajudar com a leitura.

Fiz uma rßpida busca pelo casamento do Ambrogio e Angela e encontrei aqui:
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TambÚm encontrei o casamento de um Antonio Brimbate, filho de Pedro Brimbate, talvez sejam parentes:
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Caso ainda nŃo tenha encontrado o registro de batismo da Dormelia/Amelia, comece a procurar a partir desta pßgina:
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Hoje irei ao CHF para fazer umas pesquisas; aproveitarei pra procurar esses registros civis que vocŕ precisa.
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sonia67
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Registrato: 30 Ago 2014
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Messaggio   Inviato: 02 Mag 2018 - 22:31 Rispondi citando Torna in cima

Credo che Alessia (sia nata) vive in Italia ..... Smile ho capito male?

Alessia24 ha scritto:

Ora per˛ si Ú aggiunto un nuovo elemento perchÚ ho rintracciato il primo matrimonio di Angelina, avvenuto nel 1890 con un certo Carlos, di nazionalitÓ brasiliana.

puoi postare qui il link della pagina dove hai trovato il primo matrimonio.
Oppure puoi postare lo screenshot e vedremo di capire.
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Alessia24
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Registrato: 01 Mag 2018
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 02 Mag 2018 - 23:10 Rispondi citando Torna in cima

Grazie a tutti!

Ecco il link:
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sonia67
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Registrato: 30 Ago 2014
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Messaggio   Inviato: 03 Mag 2018 - 00:53 Rispondi citando Torna in cima

Il nome del marito di Angelina non Ŕ facile da capire perchÚ in Brasile hanno regole diverse con riferimento il cognome dei nuovi nati, so che pu˛ essere scelto mettere per prima anche quello della madre, qualcuno originario di Brasil sicuramente lo spiegherÓ meglio.

Dunque, sembra essere:
Carlos Climaco de Almeida Lycio,
nato e battezatto a S. Carlos do Pinhal
figlio di
padre: Martinho Vieira? Lycio junior
madre: Querubina? Pereira De Almeida
Nota: non sono riuscita a trovare la morte de Carlos

Se non lo hai ancora trovato qui ce l'atto di nascita/battesimo della tua bisnonna, quarto atto
(trascrivo come lego)
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Domelia Olivia Brimbati
nata: 2 Marzo? 1895 - Descalvado
battesimo: 13 aprile 1895 - Descalvado
padre: Coprani Ambrozio
padrinos: David Bassi e Querubina Licio
madre: Brimbatti Angelina

Nota: la madrina di Domelia Olivia (Amelia) sembra essere la madre del primo marito.
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piombinesi
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Registrato: 09 Lug 2017
Messaggi: 60

Messaggio   Inviato: 03 Mag 2018 - 05:33 Rispondi citando Torna in cima

Nascita - Dormelia Coprani (02/03/1895, Descalvado/SP)
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Matrimonio Civile - Ambrosio Coprani e Angelina Brimbatti (13/04/1895, Descalvado/SP)
Img.1:
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Img.2:
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Matrimonio Civile - Antonio Brimbati e Maria Luiza Gonzaga (30/08/1893, Descalvado/SP)
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sonia67 ha scritto:
Credo che Alessia (sia nata) vive in Italia ..... Smile ho capito male?

Lo sapevo, ma non ho tradotto il messaggio perchÚ ero di fretta. Scusi.
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Alessia24
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Registrato: 01 Mag 2018
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 03 Mag 2018 - 09:35 Rispondi citando Torna in cima

piombinesi ha scritto:
Nascita - Dormelia Coprani (02/03/1895, Descalvado/SP)
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Matrimonio Civile - Ambrosio Coprani e Angelina Brimbatti (13/04/1895, Descalvado/SP)
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Matrimonio Civile - Antonio Brimbati e Maria Luiza Gonzaga (30/08/1893, Descalvado/SP)
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sonia67 ha scritto:
Credo che Alessia (sia nata) vive in Italia ..... Smile ho capito male?

Lo sapevo, ma non ho tradotto il messaggio perchÚ ero di fretta. Scusi.



Grazie mille!!! Smile Ma leggo male o cĺŔ scritto che Amelia Ŕ figlia illegittima di Ambrogio? Potrebbe allora essere figlia di Carlos nel frattempo defunto?
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ziadani
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Messaggio   Inviato: 03 Mag 2018 - 10:02 Rispondi citando Torna in cima

Il matrimonio dei genitori Ŕ successivo alla nascita della bambina. Credo che il motivo sia solo quello.

_________________
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Alessia24
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Registrato: 01 Mag 2018
Messaggi: 32

Messaggio   Inviato: 03 Mag 2018 - 11:18 Rispondi citando Torna in cima

ziadani ha scritto:
Il matrimonio dei genitori Ŕ successivo alla nascita della bambina. Credo che il motivo sia solo quello.



quindi il matrimonio religioso celebrato l'anno prima non aveva valore in sede di registrazione della nascita? Suppongo sia cosý.

Non riesco a trovare per˛ la morte di Carlos e nemmeno la nascita del primo figlio e la sua morte. Alla mia prozia non sono mai stati menzionati questi nomi, il bambino veniva chiamato dalla trisnonna Angelina genericamente Ni˝o, e dovrebbe essere nato dopo il matrimonio di Angelina e Carlos nel 1890.
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sonia67
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Registrato: 30 Ago 2014
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Messaggio   Inviato: 03 Mag 2018 - 12:11 Rispondi citando Torna in cima

Alessia24 ha scritto:

quindi il matrimonio religioso celebrato l'anno prima non aveva valore in sede di registrazione della nascita? Suppongo sia cosý.


Per Italia il solo matrimonio religioso, non aveva (come non l'ha oggi) valore civile, difatto se fosse nata in Italia sarebbe stata registrata con la dicitura figlia "naturale".
Al figlio naturale non poteva essere giuridicamente riconosciuto alcun rapporto anche con fratelli, nonni e zii, e per tanto era menomato nei diritti e soprattutto in questione d'ereditÓ, ecc, ecc

Probabilmente in Brasile funzionava anche cosi, oppure dato che se leggi bene, nell'atto di matrimonio civile con Ambrogio, chi fa di testimone del Coprani Ŕ il "viceconsole d'Italia, tale Marco Brughera, potrebbe avere suggerito realizzare il matrimonio civile per legalizzare la situazione di loro e dalla bambina.

Per me tutto questo (dato che c'era il viceconsole) fu trasmesso opportunamente al Comune di Milano per Ambrogio e anche a quello di Inzago? per Angelina.
Nel Comune dove fu registrata Dormelia/Amelia non avevano niente di trascritto su di loro?


Ultima modifica di sonia67 il 03 Mag 2018 - 12:14, modificato 1 volta in totale
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