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Autore Messaggio
cannella55
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Messaggi: 428

Messaggio   Inviato: 24 Gen 2019 - 08:38 Rispondi citando Torna in cima

Non ho mai fatto ricerche in questo ambito, ma l'archivio di stato di riferimento assicura assistenza la prima volta.Esiste un metodo per evitare le frasi rituali ed andare al sodo subito?Qualche testo per studiare in anticipo il formulario?
Non vedo benissimo e leggere righe su righe potrebbe essere difficoltoso.
L'archivio invita anche a scrivere in anticipo l'ambito della ricerca, ma io non lo so.In famiglia c'erano parecchi notai, ma penso che gli atti venissero affidati a terze persone, per evitare ...disguidi!
Come posso formulare la mia richiesta in modo corretto,anche se non in possesso dei cognomi dei notai roganti?
L'archivio ha pochissimo personale e vorrei evitare un viaggio a vuoto.
Grazie
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Tegani
Livello3
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Registrato: 04 Giu 2013
Messaggi: 543

Messaggio   Inviato: 24 Gen 2019 - 11:11 Rispondi citando Torna in cima

cannella55 ha scritto:
Esiste un metodo per evitare le frasi rituali ed andare al sodo subito?

Leggi qualche atto, e dopo un po' sarai in grado di capire a colpo d'occhio dove sono i nomi che ti interessano. Solitamente si parte con data e luogo, poi i testimoni (ma questi a volte sono scritti in fondo al documento), poi in genere dovresti già trovare i nomi delle parti in questione.
Puoi farti dare l'elenco dei notai e scegliere quelli che potrebbero interessarti per periodo storico e luogo di lavoro.

_________________
Io 1975>Papà 1944>Nonno 1914>Giuseppe 1889>Pietro 1861>Antonio 1824>Lorenzo 1794>Antonio 1762>Giovanni 1720>Domenico 1679>Bartolomeo 1647>Domenico 1615>Bartolomeo 1583>Nicolò 1556>Bartolomeo 1495 ca>Nicolò 1470 ca>Polo 1440 ca>Nicolò 1410 ca
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gianantonio_pisati
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2129
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 24 Gen 2019 - 12:47 Rispondi citando Torna in cima

Di solito lo schema è questo:
Data, luogo, testimoni (6-7 righe)
Protagonista (nome, cognome, paternità, abitazione)
Vende-loca-ecc.
Destinatario (idem sopra)
Prezzo
Formule fino alla fine di solito dopo una ventina di righe circa di cose che servono.

Altri atti hanno data, luoghi e testimoni in fondo.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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gianantonio_pisati
Esperto
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2129
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 24 Gen 2019 - 13:01 Rispondi citando Torna in cima

I notai non potevano comunque fare atti per se stessi o membri della propria famiglia. Se non conosci i notai da cui andavano, la ricerca è del livello dell'ago nel pagliaio. Non puoi chiedere un notaio a caso e cercare a vuoto, perché ci vuole molto tempo ed è molto facile che lo butti, facendo così. Anche perché la benzina /treno costa.

Non hai nessun atto notarile a casa (testamento, divisione dei beni, acquisto case o terreni)? Così cominci a vedere il nome del notaio da cui sono andati, e vai là con un nome in mano.

Non hai specificato però il periodo storico, perché potrebbero essere in latino o in inglese.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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cannella55
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Registrato: 18 Set 2007
Messaggi: 428

Messaggio   Inviato: 24 Gen 2019 - 13:14 Rispondi citando Torna in cima

Grazie per le risposte.
Ho un albero genealogico che arriva circa al 1590; non sapendo per quale motivo i miei primi antenati si fossero trasferiti nel paese dove sono vissuti sino ad oggi, vorrei cercare di andare ancora più indietro.
E' un cognome non del luogo ed i miei erano gli unici a portarlo.
Ho qualche documento,ma molto più recente, circa metà dell'Ottocento, che poco mi servirebbe, almeno che i miei si rivolgessero da secoli agli stessi notai.
Capisco la difficoltà, della serie "ago nel pagliaio",ma ho pensato che all'inizio del 1500 non fossero molti i professionisti del circondario e che fossero"schedati",ma probabilmente mi sbaglio.
Trascriverò lo schema datomi gentilmente da Gianantonio Pisati e mi affiderò alla...buona sorte.
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gianantonio_pisati
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Messaggi: 2129
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 24 Gen 2019 - 19:41 Rispondi citando Torna in cima

Se si tratta di un piccolo paese, cerca in Archivio di Stato il Fondo Notarile e ti segni tutti i notai che hanno rogato in quel paese. Poi cominci a guardare una filza del primo, poi un'altra, ecc. segnando i nomi dei tuoi antenati/omonimi che trovi. E poi fai lo stesso con un altro notaio dello stesso paese ecc. Nei casi dei paesi piccoli succedeva spesso che il notaio prestasse il suo servizio in più comunità viciniori.

Attenzione che magari ne esistevano anche altri, ma che sono andati perduti e sono illeggibili. Ti potrebbero saltare fuori citati in elenchi o negli atti stessi (ad es. in un atto di pagamento della rata di una casa potrebbe comparire il riferimento all'atto di compravendita nella formula "come risulta dall'atto di vendita rogato dal notaio XXYY il giorno 00/00/0000", notaio che però non ha filze conservate).

Gli atti saranno al 99% in latino. Bisognerebbe praticamente tradurre in testa simultaneamente mentre si legge, per non perdere il filo dell'atto. Meglio prima una lettura veloce di tutto per individuare i vari pezzi e poi fare la traduzione alla seconda lettura quando si hanno in mente i blocchi importanti. Non sarà una passeggiata decifrare le scritture tardocinquecentesche e seicentesche, soprattutto se sono molto corsiveggianti.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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ginamarquardi
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Messaggio   Inviato: 25 Gen 2019 - 11:05 Rispondi citando Torna in cima

ma di che località si tratta?
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cannella55
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Registrato: 18 Set 2007
Messaggi: 428

Messaggio   Inviato: 25 Gen 2019 - 15:00 Rispondi citando Torna in cima

Un paesino del Piemonte, in provincia di Alessandria.
Farò tesoro dei consigli del Sig. Pisati e mi ripasserò il latino del liceo!!!!
Grazie
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ginamarquardi
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Registrato: 20 Mar 2017
Messaggi: 214
Località: Udine
Messaggio   Inviato: 25 Gen 2019 - 16:20 Rispondi citando Torna in cima

cannella55 ha scritto:
Un paesino del Piemonte, in provincia di Alessandria.
Farò tesoro dei consigli del Sig. Pisati e mi ripasserò il latino del liceo!!!!
Grazie


Peccato. Io ho trovato nell’Archivio di Stato, on line, l’elenco di tutti i notai friulani dal 1200. Magari a Torino c’è qualcosa di simile
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cannella55
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Registrato: 18 Set 2007
Messaggi: 428

Messaggio   Inviato: 26 Gen 2019 - 09:09 Rispondi citando Torna in cima

Ho dato un occhio e ho trovato che sono all'archivio di stato di Alessandria,ma arrivano solo sino al 1518, non molto più indietro delle date di cui sono già in possesso. Vedremo che cosa riuscirò a capirci.Ciao
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tarvisio
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Registrato: 07 Apr 2014
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Messaggio   Inviato: 26 Gen 2019 - 18:44 Rispondi citando Torna in cima

Gli atti di notai sono in italiano o latino? c'e qualche essempio di atto notai per vedere prima di chiedere un libro nel archivio di stato?

_________________
Martin 1983 - Adolfo 1931 - Adolfo 1890 - Francesco 1838 - Carlo 1798 - Pietro ?
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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 26 Gen 2019 - 19:17 Rispondi citando Torna in cima

Dipende dalle zone e dal periodo storico. Di solito fino alla fine del 700 sono in latino. Quanto agli esempi si trovano tra le immagini dei motori di ricerca e tra gli oggetti in vendita sui siti di vendita on-line.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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tarvisio
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Registrato: 07 Apr 2014
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Messaggio   Inviato: 26 Gen 2019 - 19:31 Rispondi citando Torna in cima

Miei antenati erano contadini, anche essi facevano compravendita o solo i signori?

_________________
Martin 1983 - Adolfo 1931 - Adolfo 1890 - Francesco 1838 - Carlo 1798 - Pietro ?
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Gius79
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Messaggio   Inviato: 27 Gen 2019 - 02:25 Rispondi citando Torna in cima

Nella provincia di Alessandria ci sono diversi distretti notarili, (Alessandria, Acqui, Casale, Tortona, Monferrato, ecc.). Alcune località sono presenti in più distretti a seconda delle epoche o dei notai. Se si tratta di un paese piccolo i notai sono pochi, bisogna avere un po' di pazienza e sfogliare gli atti ma spesso sono forniti di indici. Il versamento più antico per i paesini tendenzialmente è quello dei notai del Monferrato ('500/'600 o in qualche caso precedente). Gli atti sono buona parte in latino ad eccezione delle doti e dei testamenti in cui l' elenco degli oggetti è quasi sempre in italiano locale (molti termini sono in piemontese italianizzato ma ancora attuali se si conosce il dialetto). I documenti del '500, specialmente degli inizi non sono di facile lettura. Comunque se riesci a dirmi il nome del paesino, forse potrei darti qualche aiuto in più.
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ginamarquardi
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Messaggio   Inviato: 27 Gen 2019 - 07:36 Rispondi citando Torna in cima

tarvisio ha scritto:
Miei antenati erano contadini, anche essi facevano compravendita o solo i signori?


magari ci sono atti che non sono solo compravendite. i notai di allora erano multitasking
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