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alegdansk
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Messaggi: 196
Localitą: Danzica
Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 15:14 Rispondi citando Torna in cima

Ciao amici,
ieri ho scoperto che una mia antenata (Fiorinda Mazzocca) rimasta vedova del marito (Giacomo Napolione) nel 1776, ha avuto una figlia illegittima, sei anni dopo, da padre ignoto nel 1782. Le ragioni della "illegittimitą" della neonata (di nome Maria) e l'assenza del nome del padre sul certificato di battesimo, come sappiamo tutti, si nasconde dietro al fatto che questa coppia non fosse al momento regolarmente sposata.
Ma, a parte questo, la mia domanda č:
Che cognome sarą stato dato alla bambina?
Quello del padre NO, per le ragioni che abbiamo appena detto.
Ok, allora quello della madre.
Ma quale?
Quello da vedova o quello che aveva da nubile??
Mazzocca? o Napolione?
Grazie Wink
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piacentino
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Registrato: 03 Dic 2005
Messaggi: 1059
Localitą: Maturģn-Estado Monagas-Venezuela
Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 17:38 Rispondi citando Torna in cima

La vedovanza pose fine al vincolo matrimoniale e permise alla vedova di entrare in nuove relazioni, che di solito erano benedette per la seconda volta con il sacramento del matrimonio ... ma molte volte no. Credo che tutto dipenda dal fatto che la vedova abbia mantenuto il cognome del suo defunto marito e non abbia mai usato il proprio cognome. Hai un modo per scoprirlo? O ha smesso di usare il cognome del marito ed č tornata a usare quel di fanciulla?
In ogni caso, il bambino deve essere stato registrato con il cognome che la madre ha usato al momento della presentazione. E se il caso č che viene presentato dal funzionario notando che la donna era una vedova, ha dovuto chiedere da quando era una vedova e con un semplice calcolo poteva sapere quale cognome mettere il bambino. Nella mia famiglia c'č un caso in cui il padre morģ quattro mesi prima della nascita dell'ultimo figlio, che alla nascita ha ricevuto il cognome del padre, perché la madre, pur dichiarandosi una vedova, il funzionario chiarģ la data di morte di mio zio(il padre defunto 4 mesi prima)

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Kaharot
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Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 17:38 Rispondi citando Torna in cima

Come fai a sapere quando č nata la bambina e a non saperne il cognome?
Comunque se riconosciuta dalla madre assume il cognome da nubile della madre.

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alegdansk
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Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 18:39 Rispondi citando Torna in cima

piacentino ha scritto:
Credo che tutto dipenda dal fatto che la vedova abbia mantenuto il cognome del suo defunto marito e non abbia mai usato il proprio cognome.

Ciao Piacentino, credo che fosse semplicemente rimasta vedova, che non si sia risposata e che abbia poi avuto questa bambina.


Kaharot ha scritto:
Come fai a sapere quando č nata la bambina e a non saperne il cognome?

Ciao Kaharot,
sul certificato di battesimo c'č scritto semplicemente questo:
"Maria spuria, ex Fiorinda uxore quondam Jacobi Napolione, et patre ignoto..."
e cioč appunto "Maria illegittima, da Fiorinda moglie del fu Giacomo Napoleone, e da padre ignoto..."
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piacentino
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Registrato: 03 Dic 2005
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Localitą: Maturģn-Estado Monagas-Venezuela
Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 21:02 Rispondi citando Torna in cima

Era di legge (ed č anche oggi) nominare alla vedova non risposata col cognome del marito morto, faccendo sapere che il marito era defunto. Ma dovrebbe segnalarsi anche il cognome da nubile della stessa( che in questo caso non viene segnalato)
Comunque, nell'atto viene segnalato che la figlia č illegitima e di padre ignoto. Non poteva essere iscritta col cognome Napoleone, ma si col cognome da nubile della madre Florinda, in questo caso Mazzocca, come ha detto Kaharot

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alegdansk
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Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 21:27 Rispondi citando Torna in cima

Ok quindi Maria Mazzocca...grazie Wink
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Kaharot
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Messaggio   Inviato: 14 Mar 2019 - 21:56 Rispondi citando Torna in cima

In teoria sarebbe Mazzocca, ma non č detto, potrebbe anche risultare come Maria Spuria o con qualche altra indicazione di illegittimitą. Quindi se devi cercare il prosieguo di vita di Maria fai attenzione a tutte le possibili combinazioni.
Una domanda: nel registro dei battesimi c'č un indice? e in esso come viene indicizzata?

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alegdansk
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Messaggio   Inviato: 15 Mar 2019 - 00:31 Rispondi citando Torna in cima

Purtroppo questi registri parrocchiali sono stati redatti in Abruzzo 300 anni fa...sono stati fotografati e portati negli Stati Uniti da un certo Anthony Sacco...gli originali sono rimasti nelle mani di un prete pazzo che č sparito dopo aver avuto una crisi spirituale...ed io li sto visionando facendomeli mandare (trascritti) via email in Polonia...
Perciņ, come viene indicizzata 'sta bambina resterą un mistero credo per l'eternitą...
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