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Autore Messaggio
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Registrato: 22 Apr 2017
Messaggi: 173
LocalitÓ: Italia
Messaggio   Inviato: 29 Lug 2019 - 15:30 Rispondi citando Torna in cima

Il mio antenato Giustino di condizione possidente muore poche settimane prima della moglie Felicissima, ma guardando la condizione economica di lei risulta miserabile (manco povera ma addirittura miserabile).

Le mie ipotesi:

1) La moglie in realtÓ Ŕ economicamente possidente ma Ŕ fisicamente invalida quindi viene messa come condizione miserabile.

2) Il dichiarante non sapeva della vera condizione economica di Felicissima.

(il dichiarante Ŕ sconosciuto in quanto il documento in mio possesso Ŕ una riga scritta di una parrocchia toscana)

3) La moglie ha passato la sua parte di ereditÓ ai figli e vive con poco.

Quindi secondo voi questo miserabile che viene inserito solitamente negli atti si riferisce alla bassa condizione economica o anche fisica/ di salute? perchŔ ho trovato anche persone di condizione povera.
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gianantonio_pisati
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2455
LocalitÓ: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 29 Lug 2019 - 17:11 Rispondi citando Torna in cima

Da che so io, di solito si tratta di condizioni economiche. Magari non aveva cosý tanti beni ed era esagerato il termine possidente per il marito. Oppure le Ŕ rimasto solo l'usufrutto dei beni dopo la morte del marito e non Ŕ che fosse una gran rendita.

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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Alente
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Registrato: 22 Apr 2017
Messaggi: 173
LocalitÓ: Italia
Messaggio   Inviato: 29 Lug 2019 - 17:22 Rispondi citando Torna in cima

Possidente si riferisce ad una persona benestante o ad una persona che aveva almeno un terreno o una casa?
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gvvcc
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Registrato: 15 Mag 2013
Messaggi: 245

Messaggio   Inviato: 29 Lug 2019 - 18:49 Rispondi citando Torna in cima

Alente ha scritto:
Possidente si riferisce ad una persona benestante o ad una persona che aveva almeno un terreno o una casa?


In linea teorica si applicherebbe a chiunque fosse in grado di vivere della rendita dei propri beni, senza svolgere altre occupazioni, ma non necessariamente in agio.

Per esempio ho incontrato un soggetto (definito ôproprietarioö) che aveva un singolo appartamento, piuttosto bello, che gli fruttava 80 ducati annui, somma sufficiente per vivere bene ma non in comoditÓ, ed abitava in una rimessa adattata ad abitazione che prendeva in fitto da alcuni miei antenati per 15 ducati annui. Certamente non lo si pu˛ definire benestante.
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cannella55
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Registrato: 18 Set 2007
Messaggi: 709

Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 08:55 Rispondi citando Torna in cima

Possidente Ŕ termine generico per indicare, di solito, chi "possedeva" qualche bene(nel mio ambito, terre).Proprietario Ŕ un sinonimo, ma vuol dire grosso modo, la stessa cosa.
In teoria, non credo svolgessero altro lavoro, che se no, veniva specificato(notaio, speziale, fabbro ecc.)
Mi Ŕ capitato, che alcuni dei miei, venissero "declassati" con l'avvento di Napoleone, ma non al punto di essere definiti"miserabili"!
Come mi ha spiegato una amica archivista, bastava molto poco per far naufragare le fortune delle famiglie:in ambito contadino, ad esempio, una serie di raccolti scarsi, le malattie delle piante ecc.
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gvvcc
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Registrato: 15 Mag 2013
Messaggi: 245

Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 10:39 Rispondi citando Torna in cima

cannella55 ha scritto:

Come mi ha spiegato una amica archivista, bastava molto poco per far naufragare le fortune delle famiglie


Tristemente vero (oggi come allora) che anche grossi patrimoni potessero svanire in poche generazioni per le motivazioni pi˙ varie: investimenti discutibili, stili di vita insostenibili, ma anche congiunture storiche particolari (tipo la crisi delle rendite fondiarie nella seconda metÓ del sec. XIX), espropri, etc etc.

Nella mia esperienza uno dei principali fattori di perdita dei patrimoni fondiari (case, terre, ed in generale tutto ci˛ che pu˛ essere fittato), quando erano lĺunica fonte di reddito, erano le divisioni ereditarie: a partire da un singolo soggetto facoltoso, ad ogni generazione successiva, avveniva una considerevole dispersione dei beni con relativa perdita di status.
Cĺerano tutta una serie di meccanismi legali per evitare questa problematica (maggiorasco per i patrimoni con pi˙ di 4000 ducati di rendita, donazione tra vivi al figlio primogenito, etc.), ma non tutti li applicavano in modo efficace.
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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 10:48 Rispondi citando Torna in cima

Bisogna vedere i figli. Se i figli sono indicati anch'essi come miserabili, allora ci sta. Altrimenti c'Ŕ un' incongruenza se i figli sono possidenti e la madre miserabile.

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io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 12:48 Rispondi citando Torna in cima

I figli sono campagnoli, penso abbiano quindi un terreno di loro proprietÓ, se non erro campagnoli sta per le persone che lavoravano il terreno proprio, a differenza del contadino/bracciante che andava a lavorare terreni altrui.
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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 12:57 Rispondi citando Torna in cima

Allora secondo me Ŕ il termine possidente ad essere stato usato/interpretato in maniera esagerata. Per tagliare la testa al toro sulle reali proprietÓ fondiarie potresti vedere il catasto e controllare le particelle che erano intestate al marito. C'Ŕ poi sicuramente un'incongruenza nel senso che la moglie non pu˛ diventare da possidente a miserabile in cosý poche settimane dopo l'inizio della vedovanza.

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io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 13:07 Rispondi citando Torna in cima

Beh possidente stava bene ad un altro mio antenato che possedeva quasi 8 appartementi di sua proprietÓ e diversi terreni (su alcuni per˛ era enfiteuta).

Su questa famiglia qua che ho scritto in precedenza non so bene che proprietÓ aveva,dovrei indagare meglio.
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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 30 Lug 2019 - 21:45 Rispondi citando Torna in cima

Ah ecco, l'altra famiglia era decisamente possidente.

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cannella55
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Messaggio   Inviato: 31 Lug 2019 - 10:29 Rispondi citando Torna in cima

Per quanto riguarda le mie ricerche, ho trovato informazioni anche su Google libri, relativamente alle Gazzette Ufficiali del periodo monarchico dei Savoia(dal 1850 circa).Si tratta del Piemonte, per le altre regioni non lo so.Ho trovato degli atti giudiziari, di vendite all'incanto-asta, che mi hanno chiarito alcuni aspetti dell sfortune famigliari.
Puoi provare, si sa mai che tu riesca a trovare qualche appiglio.IO ho messo semplicemente il cognome ed il paese di riferimento e mi sono venute fuori un p˛ di notizie.
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Messaggio   Inviato: 31 Lug 2019 - 11:32 Rispondi citando Torna in cima

Si io ho pi¨ volte usato google libri e ho scoperto molte cose interessanti.
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