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Autore Messaggio
Jack_Burton
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Messaggi: 2069
LocalitÓ: Torino
Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 12:54 Rispondi citando Torna in cima

forse e' un mix delle due cose.... i genovesi per risparmiare le nventano tutte 8)
I ogni caso arriva dal libro dei matrimoni
(vero clamass???)

Jack

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vdaurelio
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Messaggi: 45
LocalitÓ: Maglie (LE)
Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 12:58 Rispondi citando Torna in cima

E di questo matmar cosa pensi?

"DIE VERO SEGUENTI in Missae celebratione EIS benedixi "

Fa capire che il rito Ŕ stato celebrato il giorno seguente e quindi ... si tratta del giuramento fatto dagli sposi di voler liberamente contrarre matrimonio. Wink

Non sono esperto ma penso che entrambi ci confermiamo nell'ipotesi.
Saluti

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mattmar
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LocalitÓ: Venezia
Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 13:49 Rispondi citando Torna in cima

Direi proprio di si, anche per seguire un percorso logico direi che il prete, alla presenza dei testimoni, interroga entrambi i futuri sposi ed appurato che non esiste alcun impedimento li unisce in matrimonio secondo il rito di Santa Romana Chiesa il giorno seguente.
Da notare che le pubblicazioni sembra fossero state esposte perci˛ non rimaneva che questo ultimo passo prima di celebrare il matrimonio.

Neanche io sono esperto ma sembrerebbe la versione pi¨ plausibile.... Matrimonio

mattmar

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vdaurelio
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Messaggio 14 Inviato: 19 Set 2008 - 13:57 Rispondi citando Torna in cima

Razz Pastore Very Happy

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Campagnolo illitterato
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 15:15 Rispondi citando Torna in cima

Fate come meglio credete, ma secondo me si sono sposati il giorno 27.
La frase "e nessun canonico impedimento scoperto" si trova praticamente in tutti i registri dei matrimoni (e non nei "processetti").
Poi nella sostanza un giorno di differenza dopo oltre 200 anni cambia poco... per˛ ribadisco la mia opinione (se volete approfondire l'argomento ho parecchie trascrizioni di matrimoni - e relative foto - per fare dei confronti).

Luca
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vdaurelio
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Messaggi: 45
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 15:27 Rispondi citando Torna in cima

Caro Luca,
i registri dei matrimoni contengono l'annotazione del matrimonio. Il processetto matrimoniale Ŕ un fondo a parte conservato dall'Archivio Diocesano in cui si include Atto di nascita dello sposo e della sposa, eventuali atti di morte degli avi degli sposi, atti di nascita degli avi degli sposi, notamento relativo all'avvenuta celebrazione dello sposo, giuramento degli sposi ed eventuale giuramento suplettivo degli sposi.
Concordo con te che un giorno di differenza non cambia nulla dopo duecento anni ma poichŔ sono dell'idea che nella ricerca debba esserci sempre trascritta la sola "veritÓ storica" avevo ritenuto giusto porre il quesito.
Saluti

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Campagnolo illitterato
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 15:28 Rispondi citando Torna in cima

Anche la differenza tra il significato dei verbi congiungere (o unire) e benedire mi sembra piuttosto evidente: tutte le domeniche il Parroco benedice i propri fedeli, ma non per questo all'uscita si ritrovano sposati con il vicino di banco Wink .
Sia chiaro che la mia non Ŕ una polemica ma soltanto un tentativo di analizzare al meglio i documenti con i quali ci troviamo a "combattere" ogni giorno (nella nostra veste di "provetti genealogisti").

L.
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 15:34 Rispondi citando Torna in cima

Abbiamo postato il messaggio praticamente in contemporanea.
La differenza tra registri dei matrimoni e processetti Ŕ chiarissima; ho avuto modo di trovarmi davanti un numero considerevole sia dei primi che dei secondi e proprio per questo ritengo che la foto sia stata presa da un registro dei matrimoni, anche se la conferma di clamass non Ŕ ancora arrivata:
Jack_Burton ha scritto:
I ogni caso arriva dal libro dei matrimoni
(vero clamass???)


Luca
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mattmar
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 16:06 Rispondi citando Torna in cima

Ribadisco di non essere un'eperto ed Ŕ principalmente per questo motivo che vi ringrazio (con le vostre risposte ho sempre qualcosa da imparare).
Ad ogni modo, cosa ne pensate del fatto che si siano sposati il 27 e siano stati benedetti il giorno seguente durante la messa (tipo: parrocchiani vi presento i novelli sposi X e Y che ho unito in matrimonio ieri)?
E' che mi incuriosisce la frase "DIE VERO SEGUENTI in Missae celebratione EIS benedixi"
Lucap ha giustamente fatto notare la differenza tra i termini congiungere e benedire e proprio
per questo motivo suggerirei questa versione. Cosa ne pensate?

mattmar

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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 16:19 Rispondi citando Torna in cima

Quello che risulta dalla fotografia postata Ŕ proprio ci˛ che hai appena detto: li ha sposati il 27 e il giorno dopo, durante la messa, ha dato la propria benedizione (
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) agli sposi.

L.
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 16:23 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Luca,

per essere uno che non ha mai approcciato il latino queste sono piccole soddisfazioni Ops

mattmar

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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 16:35 Rispondi citando Torna in cima

Dalle mie parti era prassi comune (e questo fino al Concilio Vaticano II) che gli sposi fossero benedetti alla Messa Solenne successiva al loro matrimonio.
Se quindi questi signori si fossero sposati di domenica avrebbero ricevuto la Benedizione il giorno stesso, ma se si fossero sposati il sabato avrebbero ricevuto la Benedizione il giorno seguente. Durante il vecchio rito del Matrimonio non era contemplata la Benedizione degli sposi, ma solo una benedizione generica, la benedizione degli sposi poteva essere impartita solo durante la messa (cosý mi ha detto il prete, relata refero).

Bruno
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mattmar
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 16:50 Rispondi citando Torna in cima

Il 27 Aprile 1806 era Domenica.... e adesso?

mattmar

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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 16:57 Rispondi citando Torna in cima

Chiedi spiegazioni al Parroco Nicolai Laughing

L.
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brunomic
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Messaggio   Inviato: 19 Set 2008 - 17:00 Rispondi citando Torna in cima

A questo punto penso sia il caso di ritrovarci e fare una seduta spiritica per chiedere chiarimenti........
Maremma che 'ngarbugliamenti......
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