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alegdansk
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Registrato: 27 Feb 2018
Messaggi: 474
Località: Danzica
Messaggio   Inviato: 16 Nov 2019 - 18:13 Rispondi citando Torna in cima

...potrebbero darmi notizie di un parroco che guidò una parrocchia, per vent'anni, tra il 1760 ed il 1780?

Intendo dire, la sua data di nascita ed il nome dei suoi genitori.

Chiedo troppo secondo voi?
Cose troppo vecchie?
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gianantonio_pisati
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2493
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 16 Nov 2019 - 18:19 Rispondi citando Torna in cima

Secondo me chiedi troppo. Dipende però da diocesi e diocesi. Per la Lombardia c'è il fondo Culto in Archivio di Stato di Milano che contiene queste notizie. Forse ti conviene sentire la parrocchia perché a volte hanno delle memorie o la cronotassi dei parrocci con indicazione di luogo di nascita (almeno lo verresti a sapere, poi vai là a cercarlo), durata del mandato, trasferimento/promozione e/o morte.

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io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
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alegdansk
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Registrato: 27 Feb 2018
Messaggi: 474
Località: Danzica
Messaggio   Inviato: 16 Nov 2019 - 20:13 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Gianantonio,
Il luogo di nascita, con molta probabilità ,coincide con il luogo della parrocchia stessa, perché trattasi di parroco membro di una numerosa famiglia del paese sviluppata su almeno cinque rami...
Il resto mi piacerebbe appunto scoprirlo...
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Kaharot
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Registrato: 24 Giu 2012
Messaggi: 2313

Messaggio   Inviato: 16 Nov 2019 - 21:40 Rispondi citando Torna in cima

Per l'epoca è un po' difficile, ma considera che i sacerdoti secolari non cambiavano nome, per cui trovando l'atto di morte puoi trovare anche le altre informazioni.

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La memoria è la porta indispensabile per entrare nel futuro!
K.
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alegdansk
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Registrato: 27 Feb 2018
Messaggi: 474
Località: Danzica
Messaggio   Inviato: 16 Nov 2019 - 23:43 Rispondi citando Torna in cima

Eh purtroppo sull'atto di morte , non c'è scritto nulla maledizione Sad
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gianantonio_pisati
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Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2493
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 01:43 Rispondi citando Torna in cima

Caspita, neanche il nome del padre compare sull'atto di morte? Evidentemente o è una dimenticanza (grave) o nessuno dei parenti o nipoti si ricordava...

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cannella55
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Registrato: 18 Set 2007
Messaggi: 778

Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 10:42 Rispondi citando Torna in cima

All'archivio vescovile del paese di mio interesse, sono in possesso della cronologia dei parroci, ma solo per la Cattedrale e non per le parrocchie.
La vedo dura trovare qualche cosa di quel periodo, a meno che non esista qualche documentazione su Confraternite, istituite dalla persona, che ti interessa.
Qualche lascito alla chiesa nei documenti notarili e allora si potrebbe trovare qualche informazione in più sul beneficiario,ma sono tutti casi specifici, che non è detto si siano verificati durante la vita della persona, di cui stai cercando informazioni.
Andavano in seminario, chissà, magari è rimasto qualche cosa di quei tempi.
Per quanto mi riguarda, di quel periodo, ho trovato informazioni su un prete, ma solo perchè era stato citato da una nobildonna come suo denigratore. Lo fece appunto al vescovo, chiedendogli di intervenire prima che i suoi parenti passassero alle maniere forti!!!
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Kaharot
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Registrato: 24 Giu 2012
Messaggi: 2313

Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 12:12 Rispondi citando Torna in cima

gianantonio_pisati ha scritto:
Caspita, neanche il nome del padre compare sull'atto di morte? Evidentemente o è una dimenticanza (grave) o nessuno dei parenti o nipoti si ricordava...


Spesso per i sacerdoti non venivano indicate le generalità, perché erano persone "famose" e difficilmente avevano ominimi, per cui era sufficiente scrivere è morto il sacerdote Tizio per capire di chi si trattasse.

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alegdansk
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Registrato: 27 Feb 2018
Messaggi: 474
Località: Danzica
Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 13:29 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Gianantonio e Cannella Wink

Archivio vescovile e archivio diocesano sono due cose diverse giusto? ...no perché alla diocesi ho già chiesto e sto aspettando risposta che probabilmente mi arriverà domattina..


Sì, Kaharot, credo che il motivo sia proprio quello.
Ho notato che pure il sacerdote che lo ha succeduto (anche lui di un'altra nota famiglia del paese) non ha indicato nulla sul suo atto di morte, a parte la data e le solite formule di rito.

Comunque è un po' strano che un'istituzione come la chiesa non tenga alcun registro con i dati dei propri "dipendenti".

Che voi sappiate, un aspirante prete , sceglieva lui il seminario dove "iscriversi" o andava in base al suo paese di nascita o zona di appartenenza??

Sapete a che età si entrava in seminario?

Questo parroco di cui sto cercando notizie, vedo che non ha fatto il tirocinio come chierico nella parrocchia in cui avrebbe poi fatto il parroco per vent'anni. Appare così, all'improvviso, a sostituire il parroco precedente che era morto circa un mese prima. Perciò ha fatto seminario ed esperienza da chierico altrove, per poi diventare parroco del suo paese fino al giorno della sua morte.
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gianantonio_pisati
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Messaggi: 2493
Località: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 16:15 Rispondi citando Torna in cima

cannella55 ha scritto:
All'archivio vescovile del paese di mio interesse, sono in possesso della cronologia dei parroci, ma solo per la Cattedrale e non per le parrocchie.


Devi chiedere direttamente alla parrocchia. Le cronotassi dei parroci sono conservate negli archivi parrocchiali di ogni parrocchia (tranne eccezioni). Qualcuno le appende in sacrestia o fa addirittura delle lapidi in marmo in chiesa con l'elenco di tutti i parroci.

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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 16:18 Rispondi citando Torna in cima

Kaharot ha scritto:
gianantonio_pisati ha scritto:
Caspita, neanche il nome del padre compare sull'atto di morte? Evidentemente o è una dimenticanza (grave) o nessuno dei parenti o nipoti si ricordava...


Spesso per i sacerdoti non venivano indicate le generalità, perché erano persone "famose" e difficilmente avevano ominimi, per cui era sufficiente scrivere è morto il sacerdote Tizio per capire di chi si trattasse.


Hai ragione, sarà stato questo il motivo. Diciamo che ci sono parroci più scrupolosi che lo riportavano ed altri no, per il motivo che hai detto.

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gianantonio_pisati
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Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 16:26 Rispondi citando Torna in cima

Citazione:
Archivio vescovile e archivio diocesano sono due cose diverse giusto?


Sono la stessa cosa.

Citazione:
Che voi sappiate, un aspirante prete , sceglieva lui il seminario dove "iscriversi" o andava in base al suo paese di nascita o zona di appartenenza??


Andavano in quello più vicino e/o in quello della diocesi di appartenenza. Ad esempio uno di Crema, faceva prima ad andare al seminario di Lodi che non a quello di Cremona. Ovviamente parlo prima dell'erezione della diocesi di Crema.

Citazione:
Sapete a che età si entrava in seminario?


Anche da piccolissimi tipo 6 anni, anche se poi il seminario a tutti gli effetti iniziava all'età che noi diciamo delle medie con il seminario "minore", poi si passava al seminario "maggiore" con ordinazione verso i 22-24 anni per i più precoci

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Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 16:35 Rispondi citando Torna in cima

Grazie !!
...io la cronotassi gliela chiederei anche...
Il parroco ora è un venezuelano...o qualcosa del genere ...
Dici che sa cos'è?? :/
... Gesù, ma perché deve essere tutto così difficile...
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Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 16:45 Rispondi citando Torna in cima

Anziché la cronotassi chiedigli l'elenco cronologico dei parroci.

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Daniela<Liliana 1926<Emmelina 1896<Emma 1862<Elisabetta 1820<Giacomina 1798<Santa 1761<Giacomina ~1740
Daniela<Andrea 1929< Arnaldo 1892<Giovanni 1857<Lorenzo 1827<Giulio 1804<Luigi 1770<Giulio 1723< Domenico 1703 <Giulio 1661<Giulio 1614<Domenico 1590< Giulio 1570
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Messaggio   Inviato: 17 Nov 2019 - 16:48 Rispondi citando Torna in cima

Ecco, forse è meglio...

Un italiano che chiede la cronotassi ,dalla Polonia,
ad un prete venezuelano in Abruzzo...non la vedo bene comunque Very Happy
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