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Autore Messaggio
Luca.p
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Messaggio   Inviato: 21 Set 2009 - 22:57 Rispondi citando Torna in cima

Ci sono un paio di parole che non riesco a capire ed una sulla quale ho dei dubbi. Suggerimenti?

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Die 14 Augusti 1835.
Nr. 31. Eusebius natus hodie ex Nicolao Minciarelli, e M(ari)a ů co(niugibu)s huius Curae baptizatus domi ob periculum mortis a Dominica ux(or)e Nicolai Trippetti ů ů supplementum minuit(!) petentem, et respondentem Dominico Campagnani. Thomas Salterini Abbas.
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walt
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Messaggio   Inviato: 21 Set 2009 - 23:47 Rispondi citando Torna in cima

Autore Messaggio
Lucap
Inviato: Oggi alle 22:57

--------------------------------------------------------------------------------

Ci sono un paio di parole che non riesco a capire ed una sulla quale ho dei dubbi. Suggerimenti?



Die 14 Augusti 1835.
Nr. 31. Eusebius natus hodie ex Nicolao Minciarelli, e M(ari)a pengaleraů co(niugibu)s huius Curae baptizatus domi ob periculum mortis a Dominica ux(or)e Nicolai Trippetti sanctorumůogremuiorum ů supplementum minuit(!) petentem, et respondentem Dominico Campagnani. Thomas Salterini Abbas.


ciao luca
la prima passi
la seconda ci provo
la terza....che cosa ho scritto.??

ad ogni modo spero di averti ispirato.

notteeee
walter.
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wiwa
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 01:24 Rispondi citando Torna in cima

Io leggo Panzalona o Panzalora, sicuramente Ŕ una z e non una g
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BarbaraR
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 02:45 Rispondi citando Torna in cima

Lucap ha scritto:
Die 14 Augusti 1835.
Nr. 31. Eusebius natus hodie ex Nicolao Minciarelli, e M(ari)a Penzalura [???] co(niugibu)s huius Curae baptizatus domi ob periculum mortis a Dominica ux(or)e Nicolai Trippetti Sacrarum Agrimoniarum supplementum obtinuit petente [senza 'M'], et respondente Dominico Campagnani. Thomas Salterini Abbas.


ho messo il testo in grassetto..

B.
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Marcello_DAleo
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 09:03 Rispondi citando Torna in cima

Secondo me, il cognome della madre Ŕ Panzadura

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Marcello D'Aleo
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Marcello_DAleo
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 09:04 Rispondi citando Torna in cima

Sacrarum Coerimoniarum

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Marcello D'Aleo
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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 09:52 Rispondi citando Torna in cima

Coerimoniarum! Ieri sera non riuscivo proprio a vedere il gruppo "Coe" (il sonno reclamava la sua parte...).
Il cognome della madre non l'ho messo perchÚ, in realtÓ, si chiamava Maria Dolcissima Tabuani; a questo punto le ipotesi sono due: o si Ŕ sbagliato il Parroco o Ŕ un soprannome (e "Panzadura" sembra avere un senso).
Grazie a tutti

L.
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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 15:20 Rispondi citando Torna in cima

Die 14 Augusti 1835.
Nr. 31. Eusebius natus hodie ex Nicolao Minciarelli, e M(ari)a Panzadura co(niugibu)s huius Curae baptizatus domi ob periculum mortis a Dominica ux(or)e Nicolai Trippetti Sacrarum Coerimoniarum supplementum obtinuit petente, et respondente Dominico Campagnani. Thomas Salterini Abbas.

Il giorno14 di agosto 1835
Eusebio nato oggi dai coniugi di questa parrocchia Nicola Minciarelli e Maria Panzadura, battezzato in casa per pericolo di morte da Domenica moglie di Nicola Trippetti, ottenne il supplemento delle cerimonie sacre, richiedendolo e rispondendo Domenico Campagnani .
Tommaso Salterini abate.

Questa dovrebbe essere la traduzione letterale; mi rimane per˛ un dubbio sul senso. Eusebio viene portato in chiesa per la cerimonia vera e propria? O Domenico Campagnani "risponde" per conto del neonato? Se fosse vera la seconda ipotesi, Ŕ possibile il battesimo per procura?

L.
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BarbaraR
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Registrato: 25 Apr 2005
Messaggi: 346
LocalitÓ: Genova
Messaggio 3 Inviato: 22 Set 2009 - 15:50 Rispondi citando Torna in cima

Lucap ha scritto:
Die 14 Augusti 1835.
Nr. 31. Eusebius natus hodie ex Nicolao Minciarelli, e M(ari)a Panzadura co(niugibu)s huius Curae baptizatus domi ob periculum mortis a Dominica ux(or)e Nicolai Trippetti Sacrarum Coerimoniarum supplementum obtinuit petente, et respondente Dominico Campagnani. Thomas Salterini Abbas.


Il giorno14 di agosto 1835
Eusebio nato oggi dai coniugi di questa parrocchia Nicola Minciarelli e Maria Panzadura, battezzato in casa per pericolo di morte da Domenica moglie di Nicola Trippetti, ottenne il supplemento delle cerimonie sacre, richiedendolo e rispondendo Domenico Campagnani .
Tommaso Salterini abate.

Questa dovrebbe essere la traduzione letterale; mi rimane per˛ un dubbio sul senso. Eusebio viene portato in chiesa per la cerimonia vera e propria? O Domenico Campagnani "risponde" per conto del neonato? Se fosse vera la seconda ipotesi, Ŕ possibile il battesimo per procura?

L.


Sai che ci avevo pensato anche io alla parola CERIMONIA ?

Comunque, secondo me, questo 'supplemento' mi fa pensare che comunque Eusebio sia stato successivamente portato in chiesa. Mi sembrerebbe strana l'ipotesi del battesimo per procura.. a meno che la chiesa non fosse veramente molto lontana.. non ho mai trovato un caso simile..

Ovviamente Domenico C. 'risponde' in vece di Eusebio.. senn˛ non avrebbero potuto amministrargli i sacramenti.
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Marcello_DAleo
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 16:21 Rispondi citando Torna in cima

[quote="BarbaraR
Comunque, secondo me, questo 'supplemento' mi fa pensare che comunque Eusebio sia stato successivamente portato in chiesa.[/quote]

Concordo. Portato in chiesa da Domenico Campagnani, che ha risposto alle domande previste dal rito (rinuncia a satana, professione di fede...)

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Marcello D'Aleo
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Ultima modifica di Marcello_DAleo il 22 Set 2009 - 16:22, modificato 1 volta in totale
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wiwa
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 16:21 Rispondi citando Torna in cima

ma Domenico Campagnani era il padrino? E perchŔ un neonato dovrebbe aver bisogno di qualcuno che "risponde" al massimo avrei capito il padre fare una richiesta.
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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 16:36 Rispondi citando Torna in cima

Marcello_DAleo ha scritto:
Concordo. Portato in chiesa da Domenico Campagnani, che ha risposto alle domande previste dal rito (rinuncia a satana, professione di fede...)

La stranezza, per˛, sta nel fatto che normalmente non si trova scritto che il padrino risponde alle solite domande di rinuncia: Ŕ talmente scontato che, se ci˛ non avvenisse, non sarebbe nemmeno valido il sacramento. Per di pi¨ qui c'era il battesimo impartito dalla levatrice per il pericolo di morte imminente che mi fa dubitare sul fatto che il neonato sia poi realmente sopravvissuto.
Mah... Confused

L.
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BarbaraR
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 16:40 Rispondi citando Torna in cima

Anche io ho pensato che il neonato non sia sopravvissuto, vista la formula utilizzata.

Ad ogni modo, scusa la domanda.. ma non si sa che grado di parentela o amicizia ci sia tra le persone citate (a parte i genitori..) ??
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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 16:45 Rispondi citando Torna in cima

BarbaraR ha scritto:
Ad ogni modo, scusa la domanda.. ma non si sa che grado di parentela o amicizia ci sia tra le persone citate (a parte i genitori..) ??

No, sto dando una mano ad un amico che era "incagliato" e quindi non so granchÚ di questa famiglia, per˛ non credo ci fosse un rapporto strettissimo.

L.
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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 22 Set 2009 - 16:56 Rispondi citando Torna in cima

Io credo fermamente che quella croce (+) a sinistra voglia dire proprio che il bimbo Ŕ morto e che qualcuno ha chiesto un supplemento di cerimonia.
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