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bianchini
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 18:07 Rispondi citando Torna in cima

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bigtortolo
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 18:34 Rispondi citando Torna in cima

Alleluja !
22 aprile 1819, battesimo di Bianchini Stefano di Santo fu Francesco e di Angela fu Stefano Pedersini coniugi, nato il 19 alle 3 e mezza pomeridiane.
La madrina dovrebbe essere Lucrezia V(edov)a? del fu Angelo Sigurtà.

Per l' abbreviazione ex emp.. se non è ex emptum (per contratto), non so che dire...

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Vittore
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 18:35 Rispondi citando Torna in cima

Il giorno 22 del detto [mese ed anno] (poi aggiunto successivamente: aprile)
Bianchini Stefano figlio di Sante del fu Francesco e di Angela del fu Stefano Pedersini coniugi ..., nato il giorno 19 del detto [mese] alle ore 3 e mezza del pomeriggio. Madrina Lucrezia vedova del fu Angelo Sigurtà. Fu battezzato dal Reverendo Arciprete lo alzò al Sacro Fonte Don Angelo Apollonio. ...

Ad exemptae (che sembra venire dal verbo eximo) non riesco a dare una traduzione accettabile, magari altri la completeranno.

Luca
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 18:37 Rispondi citando Torna in cima

Big... al fil di lana Sad

L.
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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 18:53 Rispondi citando Torna in cima

iugalium exemptorum = (di) sposi esenti
al gen. pl. per concordare con i nomi dei due genitori

c'è in basso una nota che ribadisce il concetto: "matrimonio assente", quindi viene battezzato un bimbo nato fuori dal matrimonio

credo che sia da interpretare così

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NicolòRoberto1992 <Roberto1957 <Mario1919 <Nino1883 <Alfonso1839 <Nicola1808 <Nicola1766 <Pasquale1733 <Carmine1691 <Domenico1643 <JohannesPetrus1613 <Pompeius1570c. <JohannesPetrus1545c.<Gabriel1510c. <Johannes1475c.<Valens1435
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 19:08 Rispondi citando Torna in cima

La nota in basso (come anche aprilis e 1819) sembra scrittura modernissima, direi fatta addirittura con una bic!
Il senso di "esente" può starci, non l'ho mai incontrata e sembra anche un po' strana come dicitura, ma potrebbe essere. Certo, stando ai "crismi", un matrimonio o è celebrato secondo le regole o non è un matrimonio, però...

L.
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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 19:12 Rispondi citando Torna in cima

Certo che la nota "Matrimonio assente" è moderna, mica ho detto il contrario.
La scritta è di qualcuno che durante la ricerca genealogica sul doc. ha scritto per promemoria il nome del nascituro, del genitore e del nonno; poi ha cercato il matrimonio e non l'ha trovato e quindi lo ha annotato.
Non ho detto che matrimonio assente è la traduzione di iugalium exemptorum;
gli jugales exempti sono coloro che si sono sottratti al matrimonio; vedere vocabolario latino al verbo eximo. Wink

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Messaggio   Inviato: 14 Dic 2009 - 19:55 Rispondi citando Torna in cima

Vincimanno ha scritto:
Certo che la nota "Matrimonio assente" è moderna

La nota non dice assente ma esente Wink

Vincimanno ha scritto:
jugales exempti sono coloro che si sono sottratti al matrimonio

Quindi non sono "jugales" (e continua a sembrarmi strano perché di solito dicevano filgio illegittimo o di padre incerto, ma la parola matrimonio vicino a chi non era sposato, non ce la mettevano). Però, oltre a sembrarmi strano non vado: mi sta bene che non fossero sposati (almeno fino a prova contraria!).

L.
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bianchini
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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 18:13 Rispondi citando Torna in cima

Le scritte in basso sono infatti scritte a penna dall'archivista la parola exmpti può essere anche il paese in cui si sono sposati? Esenta prov. di brescia
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bigtortolo
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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 18:26 Rispondi citando Torna in cima

mah..non direi.
C' è il timbro di Lonato, poi c' è l' appunto "Calcinato", altro paese della zona , mi pare.
L' archivista sa qualcosa in merito?

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Vittore
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bianchini
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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 18:38 Rispondi citando Torna in cima

il timbro di lonato l'archivista l'ha fatto per far capire che la fotocopiato proviene dall'originale delregistro di battesimo dove stefano è nato. calcinato e stato scritto perchè stefano si trasferi a calcinato con i genitori e qui lui si sposò per due volte io ho solamente il ceritifcato di matrimonio del secondo matrimonio solamente dopo ho scoperto il primo matrimonio e l'archivista mi disse che per avere più informazioni dovevo ritornare a calcinato per cercare l'atto del primo matrimonio dove forse avrei trovato qualcosa di più sui genitori di stefano e il luogo dove si fossero sposati . grazie per le informazioni . Accetto qualsiasi consiglio
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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 18:41 Rispondi citando Torna in cima

bianchini ha scritto:
.. la parola exmpti può essere anche il paese in cui si sono sposati? Esenta prov. di brescia

Ecco, questo già mi suona meglio!
Exemptae (come ho scritto nella prima trascrizione) sembra proprio un genitivo femminile, quindi "jugalium Exemptae" coniugi di Esenta avrebbe molto più senso dello strano matrimonio a cui si sarebbero sottratti. Probabilmente, però, l'archivista potrebbe aiutarti a sciogliere il dubbio.

Luca
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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 18:53 Rispondi citando Torna in cima

bianchini ha scritto:
il timbro di lonato l'archivista l'ha fatto per far capire che la fotocopiato proviene dall'originale delregistro di battesimo dove stefano è nato. calcinato e stato scritto perchè stefano si trasferi a calcinato con i genitori e qui lui si sposò per due volte io ho solamente il ceritifcato di matrimonio del secondo matrimonio solamente dopo ho scoperto il primo matrimonio e l'archivista mi disse che per avere più informazioni dovevo ritornare a calcinato per cercare l'atto del primo matrimonio dove forse avrei trovato qualcosa di più sui genitori di stefano e il luogo dove si fossero sposati . grazie per le informazioni . Accetto qualsiasi consiglio

Come primo ti dico di prendere fiato tra un periodo e l'altro, come secondo di usare maiuscole ed accenti, sennò ci fai diventar matti a seguirti Rolling Eyes
Ovviamente il mio consiglio scherzoso puoi anche non prenderlo in considerazione, però siccome ti trovi in mezzo ad un gruppo di vecchi mezzi rincitrulliti (sicuramente più vecchi di te) abituati a penna e calamaio più che agli sms, cerca di farlo come buona azione nei nostri confronti Wink
Per quel che riguarda i consigli relativi alla ricerca ti faccio la solita domanda: hai già letto tutto il contenuto delle "sezioni speciali" (in alto a sinistra nella barra blu)? Se le hai già lette e c'è qualcosa che non ti è ancora chiaro, chiedici nello specifico cosa non ti convince e proveremo a darti una risposta.
Ciao

L.
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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 19:06 Rispondi citando Torna in cima

Lucap ha scritto:
Exemptae (come ho scritto nella prima trascrizione) sembra proprio un genitivo femminile, quindi "jugalium Exemptae" coniugi di Esenta avrebbe molto più senso dello strano matrimonio a cui si sarebbero sottratti.


Assolutamente condivisibile! Non si tratta di una coppia "irregolare" (ho proprio preso fischi per fiaschi) ma di due sposi che vengono da Esenta.
E il matrimonio non è "assente" (chissà come ho fatto a leggere assente) ma è a Esenta.

Andrò in espiazione a Esenta,
a piedi
e con la cenere sul capo!!!
Ops Ops Ops

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Messaggio   Inviato: 15 Dic 2009 - 19:06 Rispondi citando Torna in cima

Exemptus non ha valore riflessivo ma passivo; quindi semmai "sottratto" da qualcuno, ma assolutamente non "che si è sottratto" a qualcosa. Se fosse il paese di Esenta tutto quadrerebbe, anche le ultime due parole: "matrimonium Exemptae", dove "Exemptae" è genitivo locativo. A questo punto bisognerebbe andare a vedere i registri di matrimonio di Esenta...
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