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Autore Messaggio
tropei
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Messaggi: 128

Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 00:12 Rispondi citando Torna in cima

Ciao a tutti,

chiedo aiuto hai maghi paleofrafi del forum per trascrivere questo documento, trovato tra gli allegati di matrimonio del mio trisnonno Nicol˛ Passantino , mi sembra un atto notorio ma non ne sono sicuro Ŕ da due giorni che ci lavoro ma non ne ho ricavato molto
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Vincimanno
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Messaggi: 854
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Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 09:21 Rispondi citando Torna in cima

Palermo, piazza della Fieravecchia
12 dicembre 1848

Maestro Pietro Passantino fabbricatore, figlio del fu Giuseppe, e sua moglie Providenza Todaro da una parte;
e Anna Papuzza, figlia del fu Carmelo, vedova del fu Giovanni Iannello dall'altra parte;
... "si contentano che Nicol˛ Passantino e Providenza Iannello loro rispettivi figli possano tra essi contrarre matrimonio, prestare la solenne promessa innanzi l'uffiziale dello Stato Civile, sposarsi innanzi il Duomo adempiute tutte le solennitÓ volute dalla legge Concilio di Trento e non altro".

Si pu˛ supporre che i due ragazzi non fossero maggiorenni e la signora Papuzza, vedova, avesse urgenza di accasare la figlia...

_________________
Nicol˛Roberto1992 <Roberto1957 <Mario1919 <Nino1883 <Alfonso1839 <Nicola1808 <Nicola1766 <Pasquale1733 <Carmine1691 <Domenico1643 <JohannesPetrus1613 <Pompeius1570c. <JohannesPetrus1545c.<Gabriel1510c. <Johannes1475c.<Valens1435
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alberello
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LocalitÓ: Palermo Torino sola andata... snif snif
Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 11:12 Rispondi citando Torna in cima

Matrimonio riparatore fu!! Smile

Dove hai trovato questo documento?
Magari all'archivio dell'Arcidiocesi a Palermo (
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- 091321988 - sono mooolto gentili e disponibili), c'Ŕ qualcosina in pi¨, magari il permesso della Curia, o qualche documento del genere?
Non escluderei questa strada.
In quest'Archivio ho trovato parecchie cosuccie niente male!

Buona ricerca

alberello

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tropei
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Registrato: 23 Set 2009
Messaggi: 128

Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 12:08 Rispondi citando Torna in cima

[quote="alberello"]Matrimonio riparatore fu!! Smile

Dove hai trovato questo documento?
Magari all'archivio dell'Arcidiocesi a Palermo (
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- 091321988 - sono mooolto gentili e disponibili), c'Ŕ qualcosina in pi¨, magari il permesso della Curia, o qualche documento del genere?
Non escluderei questa strada.
In quest'Archivio ho trovato parecchie cosuccie niente male!

Buona ricerca

Ciao Alberello , io avevo chiesto all'archivio di stato di Palermo l'atto di matrimonio del Trisnonno Nicol˛ , dopo vari tira e molla ieri mi arriva un cd con l'atto di solenne promessa degli sposi e quý la sorpresa ,insieme all'atto ci sono tutti gli allegati : atti di nascita degli sposi, atto di morte del padre della sposa addirittura l'atto di morte del nonno della sposa (a cosa poreva servire ?) , tutto grasso che cola Razz , tra questi documenti ho trovato anche questo.
A luglio sar˛ a Palermo (ho convito mia moglie a passare le vacanze a Palermo cosý potr˛ dedicare un po di tempo alla ricerca) e sicuramente una mia meta sarÓ l'archivio diocesano, ma sai se l'archivio conserva i registri parrocchiali della Cattedrale ?
Grazie
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Rachis
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LocalitÓ: Verdello
Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 20:30 Rispondi citando Torna in cima

A me sembrerebbe un matrimonio senza dote. Per questo si accontentano. Anche maggiorenni doveva essere stilato il rogito per la dote.
La fuitina, se ricordo bene, ha regole diverse...
Chiama direttamente l'archivista diocesano: te lo dirÓ!

Rachis

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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 22:58 Rispondi citando Torna in cima

allora Tropei?
erano minorenni, hanno fatto la fuitina o erano senza dote?

dicci qualcosa, cosa c'Ŕ scritto negli altri documenti che hai ricevuto?

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alberello
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Messaggio   Inviato: 23 Mag 2010 - 23:01 Rispondi citando Torna in cima

Credo di si, ma
Rachis ha scritto:

Chiama direttamente l'archivista diocesano: te lo dirÓ!
Rachis


alberello

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Marcello_DAleo
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Messaggio   Inviato: 24 Mag 2010 - 08:34 Rispondi citando Torna in cima

Secondo me Ŕ un normalissimo "Certificato di non opposizione", in cui i genitori degli sposi prestano il loro consenso alla celebrazione del matrimonio dei rispettivi figli.

Per quanto riguarda l'archivio parrocchiale della cattedrale, questo non Ŕ custodito presso l'Archivio Storico Diocesano ma in un locale attiguo alla Cattedrale stessa. Bisogna preventivamente munirsi del nulla osta della Curia per la consultazione. L'archivio Ŕ aperto nei giorni dispari dalle 9.30 alle 12.30.

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Marcello D'Aleo
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tropei
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Messaggio   Inviato: 24 Mag 2010 - 09:51 Rispondi citando Torna in cima

Grazie Marcello per l'informazione mi farÓ risparmiare molto tempo nei pochi giorni che ho a disposizione, dunque per quanto riguarda l'etÓ dei due sposi lui aveva 24 anni e lei 19 ora no so precisamente qual'era la maggior etÓ all'epoca, ma credo che almeno lei era minorenne, certo che un matrimonio a Dicembre farebbe pensare ad un matrimonio organizzato di fretta e furia, negli altri documenti ci sono gli atti di nascita degli sposi, l'atto di morte di Giovanni Iannello deceduto a 45 anni, l'atto di morte di Giuseppe Iannello (padre di Gioavanni) , documenti di avvenute pubblicazioni.
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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 24 Mag 2010 - 15:27 Rispondi citando Torna in cima

tropei ha scritto:
...per quanto riguarda l'etÓ dei due sposi lui aveva 24 anni e lei 19 ora no so precisamente qual'era la maggior etÓ all'epoca, ma credo che almeno lei era minorenne, ...


Fino al 1975 in Italia la maggiore etÓ si raggiungeva al compimento del 21mo anno.
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dunque penso che in questo caso fosse necessario un'attestato scritto da parte dei genitori in vita (e i documenti di decesso di quelli eventualmente morti).

tropei ha scritto:
...certo che un matrimonio a Dicembre farebbe pensare ad un matrimonio organizzato di fretta e furia, ...


cioŔ? non ti seguo...
lo sai quando si sono sposati? 12 dicembre Ŕ la data dell'atto notarile, ma non sembra che avessero ancora fatto le pubblicazioni. Sono riusciti a sposarsi in fretta e furia a Natale?

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tropei
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Messaggio   Inviato: 25 Mag 2010 - 11:10 Rispondi citando Torna in cima

Citazione:

cioŔ? non ti seguo...
lo sai quando si sono sposati? 12 dicembre Ŕ la data dell'atto notarile, ma non sembra che avessero ancora fatto le pubblicazioni. Sono riusciti a sposarsi in fretta e furia a Natale?


io ho come data il 15 dicembre le pubblicazioni sono state fatte a Novembre , pensavo che di solito non ci si sposa d'invero
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tropei
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Messaggio   Inviato: 25 Mag 2010 - 11:44 Rispondi citando Torna in cima

Stavo cercando tra gli indici il matrimonio di Pietro Passantino e Provvidenza Todaro e noto una cosa strana :

1░ Matrimonio
Sposo Pietro Passantino di Giuseppe e Pasella Vincenza
Sposa Provvidenza Todaro di Giuseppe e Teresa Mistretta
in data 06/07/1820

2░ Matrimonio
Sposo Gioacchino Scalia di Antonio e Giuseppa Pollicino
Sposa Provvidenza Todaro di Giuseppe e Teresa Mistretta
in data 17/12/1836

solo un caso di omonimia ? se la Todaro si Ŕ risposata 1836 potrebbe essere solo prechŔ Pietro Ŕ morto prima , ma come abbiamo visto c'Ŕ un atto notarile che riguarda il matrimonio del figlio Nicol˛ che lo vorrebbe ancora vivo nel 1848, altra cosa strana ho trovato un matrimonio di un Gioacchino Passantino figlio di Nicol˛ ??? cioŔ Nicol˛ avrenne dato ad un suo filgio il nome del suo Patrigno ??
cioŔ Nicol˛ stranamente avrebbe dato a suo figlio
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Messaggio   Inviato: 25 Mag 2010 - 16:13 Rispondi citando Torna in cima

tropei ha scritto:
... pensavo che di solito non ci si sposa d'inverno

Pensavi male; e in particolar modo se erano contadini: quale miglior periodo di quello in cui non c'Ŕ niente da fare nei campi? Wink

L.
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Vincimanno
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Messaggio   Inviato: 25 Mag 2010 - 17:13 Rispondi citando Torna in cima

tropei ha scritto:
solo un caso di omonimia ?


Ma hai trascritto le informazioni solo dagli indici o hai visto anche la registrazione completa del matrimonio?
Sai quanti errori ho trovato io negli indici decennali?

La prima cosa che penso Ŕ che la sposa del 1936 NON si chiamasse Provvidenza.
Se invece Ŕ proprio Provvidenza anche nell'atto di matrimonio, il caso Ŕ un bel busillis, perchÚ come sottolinei tu, nell'atto notarile del 1848 Pietro Ŕ vivo e vegeto... (e non sapeva che la moglie era bigama!!!);
in pi¨ Ŕ ben difficile spiegare la presenza di due Provvidenza Todaro che hanno gli stessi genitori (altro che omonimia, qui si tratta di clonazioni multiple!!!)

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Messaggio   Inviato: 25 Mag 2010 - 22:36 Rispondi citando Torna in cima

Lucap ha scritto:
tropei ha scritto:
... pensavo che di solito non ci si sposa d'inverno

Pensavi male; e in particolar modo se erano contadini: quale miglior periodo di quello in cui non c'Ŕ niente da fare nei campi? Wink

L.


Giusto !! ma non erano contadini ma muratori ... in fondo non cambia molto .
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