Conosciamoci meglio
     Chi siamo
     Collaboratori

 Forum di ricerca
     Ricerca Antenati in Italia
     Ricerca Antenati all'estero
     Search Italian Ancestors
     Retrouvez vos ancŕtres italiens
     Busqueda antepasados en Italia
     Pesquisa Ancestrais na Itßlia
     Suche nach Italienischen Vorfahren
     Documenti antichi
Supporta anche tu
TuttoGenealogia.it
Nessun iscritto online!

Sei un utente Anonimo. Puoi registrarti gratuitamente cliccando qui
Abbiamo 316 ospiti in linea !
Siti consigliati
In questa sezione sono raccolti siti ritenuti utili od interessanti per le tue ricerche genealogiche. Se vuoi puoi proporne anche tu. [...]

Inoltre:
Opera in: Bologna
 BENFENATI FRANCO
Messaggio personale:
Appassionato di genealogia, di storia locale e del mondo degli archivi, svolgo ricerche genealogi...
Vedi il resto ...
Vuoi aderire anche tu ?


[visite:8822]


[visite:735]


[visite:5502]


[visite:2966]


[visite:5409]


[visite:5492]


[visite:1764]


[visite:5589]


[visite:4760]


[visite:4970]


[visite:1106]


[visite:5053]


[visite:1651]


[visite:9785]


[visite:692]


[visite:5101]


[visite:3427]


[visite:3385]

Elenco completo
  FAQFAQ   CercaCerca   Lista degli utentiLista degli utenti   Gruppi utentiGruppi utenti   RegistratiRegistrati 
ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   LoginLogin 




´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐´╗┐
Nuova discussione   Rispondi
Precedente Versione stampabile Messaggi privati Successivo
Autore Messaggio
mtomass
Livello1
Livello1


Registrato: 11 Gen 2012
Messaggi: 9

Messaggio   Inviato: 17 Gen 2012 - 23:11 Rispondi citando Torna in cima

dunque dunque, pare che nel 1500 questi signori fossero notai e poi negli anni successivi "governatori" di casteldilago. tutto cio' lo dico perche' mi e' stato tramandato negli anni, ma fino ad adesso ho trovato poco o niente che mi confermi queste storie.

so per certo che nel 1799 due miei antenati fratelli tra loro, furono citati in un documento in cui il governatore di casteldilago si difendeva dalle accuse di collaborazionismo con gli invasori francesi.
vennero tirati in ballo perche' erano tra i grandi "possidenti" del paese, quindi tutto fa supporre che disponevano di una corposa eredita' dei loro antenati.

l'ipotesi che giasone (l'antenato piu' vecchio che ho trovato) nel 1600 fosse un signorotto ci sta tutta!
Profilo Messaggio privato
Luca.p
Staff
Staff


Registrato: 13 Nov 2005
LocalitÓ: Terni
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1¬ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 18 Gen 2012 - 12:25 Rispondi citando Torna in cima

Se erano notai Ŕ una delle cose pi¨ facili da verificare: vai in Archivio di Stato di Terni (o forse Spoleto, adesso non ricordo bene) e verifichi i nomi di tutti i notai della zona in quel periodo e ti togli il dubbio. E poi sempre dai notarili, anche nel caso che Giasone & C. non fossero notai ma benestanti, potresti tirar fuori un sacco di informazioni.
Una cosa Ŕ certa: a Casteldilago amavano mettere nomi ben strani!!!
Profilo Messaggio privato Invia email
Rachis
Esperto
Esperto


Registrato: 11 Dic 2009
Messaggi: 1847
LocalitÓ: Verdello
Messaggio   Inviato: 18 Gen 2012 - 12:29 Rispondi citando Torna in cima

Il ser ci sta benissimo...
Data anche l'area culturale Ŕ il ser che denota il titolo della persona altolocata.
Il ser Ŕ sia per il bambino che per il padre quindi due ser...

Rachis

_________________
Fragmenta colligere.
Minima quoque docent.
Profilo Messaggio privato Homepage
bigwidower
Livello1
Livello1


Registrato: 16 Feb 2011
Messaggi: 194
LocalitÓ: Lorena, Francia
Messaggio   Inviato: 19 Gen 2012 - 12:18 Rispondi citando Torna in cima

Io penso anche che potrebbe essere un "S" per l'abbreviazione di Ser., come il "D" per l'atto dopo potrebbe essere "Dominus".

Ho stesso visto qualcosa di similario su atti del Veneto, e significava "Ser"

_________________
Nathalie

Nathalie > Giovanni > Sebastiano (1891) > Domenico (1854) > Sebastiano (1823) > Luigi (1795) > Domenico (1771) > Giovanni (1745) > Francesco (1697) > Domenico (1654) > Giovanni (1628) > Bernardino (1604) > Piero > Battista > Bernardino > Benedetto > ...
Profilo Messaggio privato Homepage
mtomass
Livello1
Livello1


Registrato: 11 Gen 2012
Messaggi: 9

Messaggio   Inviato: 20 Gen 2012 - 22:01 Rispondi citando Torna in cima

Ottime notizie ragazzi!

Complimenti a tutti quelli che hanno detto che si trattava di una abbreviazione di "Ser"!

Guardate cosa e' conservato presso l'archivio di Stato di Terni:

Contenuto visibile agli Utenti registrati!
Registrati o esegui il Login!


Si tratta dei documenti del notaio Giasone che ha operato dal 1556 fino al 1602 (l'anno di morte nel certificato del primo post).

E' diviso in "28 protocolletti" rigorosamente rilegati in pagine di un antico testo dell'Iliade (sic!) mentre altri sono rilegati in antiche pagine miniate... tanto per spiegarvi hanno la dimensione di un foglio A4 piegato a meta' nel senso della lunghezza.

Il tutto e' rilegato su una grande pelle di pecora dove si vede perfettamente la forma dell'animale... eheh

ogni protocolletto ha una intestazione con il simbolo del notaio:

Contenuto visibile agli Utenti registrati!
Registrati o esegui il Login!


ora pero' mi si apre un dubbio...

dagli elenchi dei notai di del paese dove opero' giasone, risulta che vi fu un certo "pasquino di evangelista", dal 1511 al 1545.

nell'atto di morte di giasone troviamo:

"jason pasqui thomassucci" e nella parte finale dei riferimenti al "tumulo di san giovanni evangelista"...

Contenuto visibile agli Utenti registrati!
Registrati o esegui il Login!


e' sossibile che "evagelista" sia riferito al tumulo "di evangelista" (padre di pasquino) e quindi al nonno di giasone?

a riprova di tutto cio', ho trovato riferimenti a un certo "pasqui thomassucci" vissuto intorno al 1630 che ritengo sia il figlio di giasone.

considerando che il notaio pasquino era identificato con il solo patronimico (di evangelista), trovando un collegamento con giasone arriverei alle origini del mio cognome ovvero giasone sarebbe stato il primo ad avere il cognome.

considerando che stiamo parlando del periodo a cavallo del concilio di trento...

che ne pensate?

ciao
michele
Profilo Messaggio privato
Luca.p
Staff
Staff


Registrato: 13 Nov 2005
LocalitÓ: Terni
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1¬ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 21 Gen 2012 - 00:18 Rispondi citando Torna in cima

Il tumulo non c'entra niente, in quanto lý si parla della cappella (sacello) dedicata a San Giovanni Evangelista e San Sebastiano, quindi il padre di Giasone "non ch'azzecca".
Il notaio Pasquino di Evangelista potrebbe essere il padre di Giasone sia perchÚ il nome non era comunissimo (e quindi le probabilitÓ di omonimia calano di molto, soprattutto in un paese piccolo come Casteldilago), sia perchÚ molto spesso il mestiere di notaio passava di padre in figlio.
mtomass ha scritto:
"jason pasqui thomassucci" e nella parte finale dei riferimenti al "tumulo di san giovanni evangelista"...

Io direi Ser Jason Ser Pasqa (o Pasqae) Thomassucciae"
P.S.
Chi c'era in AdS stamattina? Hai portato un mio saluto? Wink
Luca
Profilo Messaggio privato Invia email
mtomass
Livello1
Livello1


Registrato: 11 Gen 2012
Messaggi: 9

Messaggio   Inviato: 22 Gen 2012 - 16:09 Rispondi citando Torna in cima

infatti luca... non c'entra niente... oltre alla tua spiegazione, ho trovato la stessa dicitura anche su altri atti di morte.

ma la speranza di trovare il collegamento e' troppo forte! Smile

resta comunque interessante perche' nella chiesa di s.valentino non esiste piu' quella cappella.

dunque dovro' interpretare gli atti notarili dell'epoca per capire qualcosa di piu'.

ora pero' ricontrollero' nuovamente i registri parrocchiali alla luce delle recenti scoperte: la prima volta ho cercato esclusivamente il cognome thomassucci ed ho trovato molto materiale. adesso ho ricontrollato e cercando solo jason ho trovato due atti di morte che mi erano sfuggiti... oltre ad un battesimo che mi da la certezza che pasqui e' il figlio di Jason!
non e' scluso che trovero' altro materiale anche nel periodo 1600-1700.

la prossima volta che andro' all'ADS cerchero' qualche collegamento tra Jason e Pasqui di Evanglista...

ciao!

michele

PS: luca, e' possibile che sto leggendo un tuo libro? Smile
Profilo Messaggio privato
Luca.p
Staff
Staff


Registrato: 13 Nov 2005
LocalitÓ: Terni
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1¬ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 22 Gen 2012 - 18:31 Rispondi citando Torna in cima

mtomass ha scritto:
resta comunque interessante perche' nella chiesa di s.valentino non esiste piu' quella cappella.
Anche questa Ŕ un'ottima ricerca da fare, anche se abbastanza diversa da quella genealogica. Chiedi a qualche studioso locale se giÓ ci sono pubblicazioni al riguardo (visto che sei lý vicino, chiedi ad Osvaldo Panfili della Thyrus perchÚ mi sembra che qualcosa relativo a delle chiese di Arrone lo abbia giÓ pubblicato lui)

dunque dovro' interpretare gli atti notarili dell'epoca per capire qualcosa di piu'.
I notarili sono una fonte inesauribile di notizie... soltanto che ci vuole un bel po' per controllarli. In pi¨, se cerchi atti che riguardino Giasone, devi andarti a spulciare i notai coevi della zona, visto che neanche allora era possibile per un notaio rogare su fatti che lo riguardavano in prima persona.

ora pero' ricontrollero' nuovamente i registri parrocchiali alla luce delle recenti scoperte: la prima volta ho cercato esclusivamente il cognome thomassucci ed ho trovato molto materiale. adesso ho ricontrollato e cercando solo jason ho trovato due atti di morte che mi erano sfuggiti... oltre ad un battesimo che mi da la certezza che pasqui e' il figlio di Jason!
non e' scluso che trovero' altro materiale anche nel periodo 1600-1700.
Esatto. Considera che almeno fino al '700 non Ŕ raro trovare atti nei quali non Ŕ riportato il cognome ma solo i patronimici, quindi ti toccherÓ rileggere tutti i registri, atto per atto, alla ricerca di ci˛ che ti pu˛ essere sfuggito ad una prima rapida ispezione Wink

la prossima volta che andro' all'ADS cerchero' qualche collegamento tra Jason e Pasqui di Evanglista...

PS: luca, e' possibile che sto leggendo un tuo libro?
Se parla di genealogia ed Ŕ scritto abbastanza male allora Ŕ possibile Very Happy

L.
Profilo Messaggio privato Invia email
mtomass
Livello1
Livello1


Registrato: 11 Gen 2012
Messaggi: 9

Messaggio 9 Inviato: 23 Gen 2012 - 12:10 Rispondi citando Torna in cima

questa mattina ho varcato i confini regionali per continuare la ricerca nell'archivio diocesano di viterbo.

secondo una storia raccontata da una mia zia, intorno ai primi dell'800 tre fratelli ruppero i rapporti tra loro per questioni di eredita'.

uno si fece prete lasciando tutto alla chiesa (moltissimi terreni e soldi)
uno apri' una grossa bottega di calzolaio nel paese nativo (verificato)
uno emigro' a viterbo per tagliare tutti i rapporti (a viterbo ci sono dei tomassucci...)

pero':

1) invece di tre fratelli ne ho trovati almeno 6
2) non ho ancora trovato riferimenti del prete (devo cercare nell'archivio diocesano di spoleto)
3) il "parente" di viterbo rimane un mistero...

o almeno fino a stamattina:

tempo fa all'archivio di stato di VT, avevo trovato riferimenti di un giuseppe (il nome cadeva a fagiolo perche' ho un battesimo di uno dei fratelli che si chiamava giuseppe!), oltre alle coordinate precise (parrocchia e date) dei battesimi dei figli...

recatomi all'archivio diocesano di VT l'amara sorpresa: a viterbo c'erano almeno 70 parrocchie Neutral e dei registri che cercavo non ne e' rimasto nemmeno uno!

il tentativo di cercare il matrimonio nei registri di 70 parrocchie sembra folle...

quando sto per abbandonare, arriva un personaggio che mi chiede cosa cerco.
scompare per qualche minuto ed eccolo arrivare con un libretto: ha trovato il matrimonio di giuseppe tomassucci!

dopo qualche secondo di gioia mista a sorpresa arriva la doccia fredda: dal documento risulta che giuseppe e' figlio di gaetano (e mo chi e'!?!?) di... ROMA.

noooo! e' impossibile! sicuramente ha imbrogliato sulla sua identita'! e' fuggito dal paesello e non voleva avere piu' nessun rapporto!

il personaggio scompare nuovamente e ricompare poco dopo con un enorme pacco con scritto sopra 1846.

dopo aver confuso gennaio con giugno (sul libretto c'era scritto JANII...) ecco spuntare fuori i battesimi della moglie (maria merlani di viterbo) e di giuseppe tomassucci, romano Sad .

il logo della parrocchia di "san lorenzo damaso" sul certificato di battesimo di giuseppe, lascia cadere anche l'ultimo barlume di speranza sul "ramo viterbese".

il competentissimo signore che mi ha aiutato mi dice che il cognome tomassucci non e' esclusivo dell'umbria, ma basta cercare le varie declinazioni di tomassi tomassetti tommasi e cosi' via, per vedere che in fin dei conti, e' una questione... statistica!

e pensare che avevo trovato il collegamento anche con i tomassucci di milano grazie ad un nipote di giuseppe che era stato assegnato ad una caserma milanese...

vabe', non mi resta che cercare per altri lidi...
Profilo Messaggio privato
Luca.p
Staff
Staff


Registrato: 13 Nov 2005
LocalitÓ: Terni
Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1¬ donazione 2019]
Messaggio   Inviato: 23 Gen 2012 - 14:59 Rispondi citando Torna in cima

A questo punto ti potrebbero venire in soccorso i notarili. Siccome Ŕ probabile che la famiglia avesse diversi beni Ŕ impensabile che non esista un testamento del padre dei tre (o sei) fratelli o, in mancanza di questo perchÚ la morte del padre potrebbe essere arrivata improvvisa, una divisione ereditaria poco dopo la sua morte. In un caso o nell'altro potresti ricavare diverse informazioni "di prima mano" sulla composizione della famiglia, sui possedimenti della stessa, se il prete era giÓ prete o lo doveva ancora diventare, se uno di loro giÓ risiedeva in un luogo diverso da Casteldilago ecc.
Spesso (o quasi sempre) Ŕ pi¨ importante partire dai dati certi che si possiedono e dai luoghi abituali piuttosto che avventurarsi alla ricerca di "si dice", "si mormora" perchÚ moooolte volte le notizie tramandate non corrispondono a veritÓ. Il materiale che potresti guardare Ŕ teoricamente infinito ma spesso Ŕ ben nascosto! Intendo dire che mentre per ricostruire l'albero genealogico diretto sei stato fortunato (visto che la tua famiglia Ŕ rimasta per secoli nello stesso paese) per costruirgli intorno una storia che non sia solo di nomi e date bisogna "spolverare" un sacco di carta in un sacco di posti differenti (archivi parrrocchiali, diocesani, comunali - ove esistano - notarili, tribunali, biblioteche, distretti militari e probabilmente anche altro). Ci serve soltanto parecchia costanza e un po' di tempo libero per togliere la polvere Wink
L.
Profilo Messaggio privato Invia email
GiovannaT
Livello1
Livello1


Registrato: 07 Nov 2017
Messaggi: 1

Messaggio   Inviato: 07 Nov 2017 - 23:07 Rispondi citando Torna in cima

Buon giorno anche io mi chiamo Tomassucci, mio nonno Luigi era originario di una frazione di nome Tomassucci nei pressi di Gualdo Macerata. Ho sempre pensato che la famiglia fosse originaria di li'...
Profilo Messaggio privato
gianantonio_pisati
Esperto
Esperto


Registrato: 26 Set 2008
Messaggi: 2385
LocalitÓ: Castelnuovo Bocca d'Adda (Lodi)
Messaggio   Inviato: 08 Nov 2017 - 11:07 Rispondi citando Torna in cima

Prova a mandare un messaggio privato che Ŕ sicuro che arriva alla persona interessata, perchÚ la discussione Ŕ molto vecchia e non Ŕ detto che ci sia una consultazione giornaliera del forum. Buon lavoro!

GiovannaT ha scritto:
Buon giorno anche io mi chiamo Tomassucci, mio nonno Luigi era originario di una frazione di nome Tomassucci nei pressi di Gualdo Macerata. Ho sempre pensato che la famiglia fosse originaria di li'...

_________________
io 1983-G.Pietro 1955-Antonio 1920-Carlo Andrea 1886-Pietro 1850-Giulio 1812-G.Batta 1789-Francesco M. 1760-G.Batta 1717-Francesco M. 1692-G.Batta 1657-Carlo G. 1629-G.Batta 1591-G.Andrea 1565-Pietro-G.Francesco-Pietro di Bartolomeo Broffadelli e Rosa Pisati di Leonino-Bertolino-Leonino? (v. 1428)
Profilo Messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:     
Vai a:  
Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Nuova discussione   Rispondi
Precedente Versione stampabile Messaggi privati Successivo



Home Termini d'uso Privacy Contattaci Chi siamo Backend
ę TuttoGenealogia.it Ŕ un dominio registrato
info@tuttogenealogia.it