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maurizioneri
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Località: Como. Area operativa delle mie ricerche: Perugia e provincia, Orvieto e Mezzana (TN)
Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 12:37 Rispondi citando Torna in cima

Buongiorno. Sto visionando dei registri battesimali del 1770- 1750. Mi sono accorto che mano mano andavo indietro i cognomi non venivano piu' indicati, salvo qualche caso, e si faceva solo riferimento al nome del padre e della madre. Volevo chiedere se è la prassi in quel tempo e se qualcuno puo' suggerirmi un metodo per non avere dubbi e procedere con tranquillità? Grazie.

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ery1
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Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2017]
Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 13:48 Rispondi citando Torna in cima

Buongiorno,
qui trovi la definizione della parola patronimico e vari esempi:
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(Enciclopedia_dell'Italiano)/

Citazione:
Volevo chiedere se è la prassi in quel tempo

Per quel che ne so è una cosa normale e frequente a quel tempo..

Nel corso delle mie ricerche in Toscana mi sono imbattuta in degli avi fin dal 1740 indicati come "di Giulio" (che poi è diventato il cognome) non sono ancora risalita al capostipite però...Comunque l'ho considerato come un cognome vero e proprio...

Negli atti di morte poi non appare quasi mai il nome della madre del defunto, ma solo il padre e se il defunto è una donna sposata di solito compare solo il nome del marito o indicata come "vedova di".
Quello che aiuta nell'identificazione della persona è che nell'indicare l'età sono riportati gli anni, i mesi ed i giorni precisi.

Erica
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vlepore47
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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 15:54 Rispondi citando Torna in cima

Trovo molto strano e certamente fuori dalla mia esperienza che nei registri di battesimo del 1750 non vengano indicati i cognomi, dal momento che era obbligatorio indicarli (o inventarli) da 200 anni. Sarei curioso di vedere un esempio.
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bigtortolo
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Sostenitore di TuttoGenealogia.it [1ª donazione 2017]
Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 16:48 Rispondi citando Torna in cima

Sono d'accordo con Vittorino.
I Vescovi del periodo citato, attraverso i Sinodi Diocesani, raccomandavano esplicitamente la registrazione di "nomina et cognomina" di gentori, padrini, battezzante, oltre alla data.

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Vittore
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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 18:44 Rispondi citando Torna in cima

vlepore47 ha scritto:
Trovo molto strano e certamente fuori dalla mia esperienza che nei registri di battesimo del 1750 non vengano indicati i cognomi, dal momento che era obbligatorio indicarli (o inventarli) da 200 anni. Sarei curioso di vedere un esempio.

monsieurVitur ha scritto:
Sono d'accordo con Vittorino.
I Vescovi del periodo citato, attraverso i Sinodi Diocesani, raccomandavano esplicitamente la registrazione di "nomina et cognomina" di gentori, padrini, battezzante, oltre alla data.

Io no (ma non è il solito modo di essere bastian contrario o di dare contro al vecchio acido asiglianese). Siccome so che Maurizio Neri cerca anche in Umbria, se così fosse vi garantisco che da queste parti, soprattutto nei piccoli paesi, il cognome era un lusso o, più probabilmente non serviva, visto che tutti si conoscevano per nome e per patronimici o matronimici (nel paese di mio padre, quelli della sua età ancora vanno indicando le persone come "Tizio, il figlio di Caio, il fratello di Sempronio": per dire, quando veniva in negozio da me un suo compagno d'infanzia si salutavano, un po' scherzando, con queste parole: "guarda chi si vede, Angelo di Alba" e l'altro "Oh, Franchino di Augusta" e ogni volta che li ho sentiti parlare di qualche altro loro amico di gioventù era sempre un profluvio di matronimici e patronimici).
Vi potrei portare centinaia di esempi di famiglie senza cognome in tutto il Settecento e, a volte, anche ai primi dell'Ottocento. E comunque la situazione variava molto da paese a paese. Qui vicino a me, ad esempio, c'è Stroncone che ha cognomi stabili e ben delineati già alla fine del Cinquecento, primi del Seicento, mentre le zone rurali di Narni sono un vero incubo per i genealogisti.
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vlepore47
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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 19:03 Rispondi citando Torna in cima

Prendo atto di quanto affermi e ti ringrazio per la notizia. Non avrei mai immaginato una situazione così in Umbria. Probabilmente quindi i cognomi se anche c'erano, ma non venivano usati. Bello fare alberi genealogici in quella zona!
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maurizioneri
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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 19:09 Rispondi citando Torna in cima

Ringrazio tutti per quanto segnalatomi. In effetti come ho già detto il curato di Ficulle (TR), nel caso specifico, qualche volta indica il cognome altre volte scrive solo : Domenico figlio di Giulio e Anna di questa Curia. Magari essendo piccolo il posto, come scriveva Luca.p si conoscevano tutti e quindi bastava solo il nome. Vedro' piano piano cosa esce fuori ponendo attenzione ai vari patronimici e matronimici. Cosa non facile ma rimbocchiamoci le maniche. Grazie ancora a tutti.

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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 19:22 Rispondi citando Torna in cima

In questi giorni sto facendo ricerche nei documenti della Parrocchia di San Silvestro di Borgaria.
Di seguito vi metto gli atti di alcune famiglie che sto cercando. Guardate bene i cognomi.

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Ma a volte le notizie, per la stessa famiglia, erano più dettagliate:

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Questa è un'altra famiglia:

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Ancora un'altra:

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Se volete, posso continuare Wink
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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 19:23 Rispondi citando Torna in cima

Vabbé via, sulla prima ho barato un po', visto che fa riferimento all'atto precedente, dove era riportato persino il nome di battesimo del nonno Very Happy
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Messaggio   Inviato: 27 Nov 2015 - 19:26 Rispondi citando Torna in cima

Questa è del 1824!

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Messaggio   Inviato: 03 Dic 2015 - 12:23 Rispondi citando Torna in cima

Buongiorno volevo solo riaprire il post per dare conferma di quanto scritto da Luca.p. Ho dovuto consultare di nuovi i registri battesimali prestando molta attenzione al nome del padre e della madre. Aggiungo inoltre che anche nei registri di matrimonio il cognome in moltissimi casi non era indicato. Cio' mi ha comportato un lavoro enorme ( ancora in corso) nell'attribuire le varie nascite. Se poi il cognome NERI l'ho trovato scritto NERJ è ancora piu' machiavellico! Inoltre a Ficulle esiste anche il cognome NIRI......quindi un bel lavoro soprattutto per gli occhi! Tale situazione l'avevo già riscontrata in provincia di Perugia ma in quel caso il cognome era scritto a lato. Questa nuova esperienza la terro' bene in mente per le prossime volte. Un grazie ancora a tutti per la collaborazione.

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Luca.p
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Messaggio   Inviato: 03 Dic 2015 - 23:38 Rispondi citando Torna in cima

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