Trani - famiglia Cancelli

[Ale582]

Gentilissimi, da circa 10 anni non riesco a trovare molte informazioni per continuare la discesa nella ricerca di un albero genealogico.

In particolare si tratta di una famiglia che ha vissuto a Trani nella prima metà del XIX secolo.
Il padre è Antonio CANCELLI/CANCELLO (pat Giuseppe, mat Angela Maria Lomolino o Lo Molino), nato nel 1772/1785 in luogo ignoto.
La moglie era Francesca MOSCATELLI (pat mat ignote), nata nel 1795/1799.
Entrambi erano già sposati nel 1813 alla nascita di una figlia, e hanno avuto una dozzina di figli fino al 1833. Alcuni dei figli si sono sposati, sempre a Trani. Antonio Cancelli è morto a Trani nel 1858, e anche tutti i suoi figli hanno vissuto in Trani. Non si hanno notizie delle morte di Francesca Moscatelli in Trani, deceduta in luogo ignoto tra il 1867 (anno di morte di uno dei figli) e il 1889 (anno di morte di uno dei figli). Non abbiamo informazioni sulla famiglia di Fsca Moscatelli, dai nomi dei figli, forse i genitori si chiamavano Leonardo e Vincenza.

Tra il 1810 e il 1813 (data presumibilmente del matrimonio dei coniugi) non si hanno notizie del matrimonio. In AS Trani purtroppo non vi sono registri dei matrimoni ante 1815 e invece in parrocchia sono andati perduti buona parte dei processetti degli anni 10 del XIX (vi sono meno del 10% del normale numero dei matrimoni negli anni precedenti e successivi). Forse tuttavia non si sono sposati neanche a Trani.

Lo stato delle anime di quegli anni risulta abbastanza inutiizzabile in quanto senza indice (e comunque difficilmente riporterebbe info utili)

Abbiamo invece reperito numerose informazioni su Antonio CANCELLI.
Uno dei fratelli si è sposato in Trani nel 1808. e, nonostante i genitori erano di Trani, era nato in Molfetta.
I genitori di Antonio Cancelli si erano sposati in Trani nel 1781. La madre/sposa era di Trani (Angela Maria del Molino) e il padre Giuseppe Cancelli vedovo, con moglie morta in Barletta.

Qualcuno ha suggerimenti su come recuperare la data di morte di Francesca Moscatelli tra il 1867 e il 1889, nonchè l'atto di matrimonio presumibilmente avvenuto tra il 1810 e il 1812?

[Ale582]

Nessuno sa aiutare se c era particolarita nei matrimoni tra 1810 e 1815? Qualcuno invece sa dove si possono cercare i dati delle persone che da trani espatriavano per lavoro dal 1880 al 1940?

[asimonetti67]

Lo stato delle anime di quegli anni risulta abbastanza inutiizzabile in quanto senza indice (e comunque difficilmente riporterebbe info utili)

Ciao, non sono di quella zona e nello specifico non ti saprei aiutare.
Però non capisco perché lo stato delle anime ti appaia inutilizzabile perché è senza indice: tutti quelli che ho avuto modo di esplorare erano tutti senza indice (l'ordine era quello delle case visitate dal sacerdote) ma si trattava sempre di documenti di grande interesse e molto utili. E' normale dover sfogliare pagina per pagina.

Alessandro

[Gianlu]

Qualcuno ha suggerimenti su come recuperare la data di morte di Francesca Moscatelli tra il 1867 e il 1889, nonchè l'atto di matrimonio presumibilmente avvenuto tra il 1810 e il 1812?

Senza nessuna indicazione (anche presunta) di un luogo è come cercare un ago in un pagliaio!
Potresti cominciare a guardare a comuni e parrocchie confinanti, ma non è detto che si riescano a trovare...

[Ale582]

Ma il fatto che sostanzialmente non ci sono matrimoni tra il 1810 e il 1818 come si puo' spiegare?

[cannella55]

Personalmente non ne ho idea del perchè non ci siano matrimoni negli anni da te indicati, ci possono essere varie cause, tutti ipotizzabili, ma nessuna sicura.

Gli Stati delle Anime danno una serie di utilissime informazioni, certo che bisogna avere la voglia e la pazienza di sfogliare le pagine.
Se non risiedi nella zona di tuo interesse allora le cose si complicano.

Noi cerchiamo i documenti o almeno ci proviamo,ma per certi quesiti non possiamo avere una risposta, a meno che non ci sia capitato un caso analogo.

[Giovannimaria_Ammassari]

Ma il fatto che sostanzialmente non ci sono matrimoni tra il 1810 e il 1818 come si puo' spiegare?

Cerco di dare una risposta dettata dalla mia personale esperienza di ricerca proprio in quel di Trani città punto di riferimento per me e per tanti altri ricercatori e genealogisti come ,me.

Mi recai la prima volta nella Sezione di Archivio di Stato di Trani ( che attualmente rischia la chiusura ) verso la fine degli anni ottanta del millenovecento, credo nell’anno 1986 .
In quel periodo avveniva la microfilmatura dei registri dello Stato Civile che per il periodo anni 1809- 1865 erano custoditi presso la Sezione di Archivio di Stato di Trani e riguardavano tutta la antica Provincia di Terra di Bari nelle Puglie( attuale provincia di Bari e BAT ( Barletta Andria Trani) .
Ebbene molti registri che consultavo non era possibile nemmeno aprirli perché le pagine erano “incollate a mattone” ed erano mangiate da insetti roditori ( tarme o termiti della carta), era quindi impossibile sfogliare i Registri dello Stato Civile di alcune località .
Infatti on line sull’attuale portale web antenati del ministero della Cultura si evince chiaramente lo stato di conservazione di alcuni Registri dello Stato Civile.
Vedi ad esempio:
Registro Atti di Matrimonio Trani anno 1815 :


I registri degli ATTI DI MATRIMONIO di TRANI [ 1809,1810,1811, 1812, 1813-1814] sono presenti :

Si può spiegare con il dato di fatto che il fotografo che stava fotografando e microfilmando non è riuscito ad aprire ed a sfogliare il registro degli anni precedenti quelli del 1809,1810,1811, 1812, 1813-1814.
Questi Registri di Atti di matrimonio sono presenti presso la Sezione di Archivio di Stato di Trani ma molto probabilmente sono in pessimo stato di consultazione e quindi non sono dei Registri che si possono sfogliare.
Tenendo poi presente che soprattutto tra gli anni 1809 e l’anno 1813-1814( unico volume ) non vi sono nemmeno – come solitamrente avveniova- indici alfabetici né per nome né per cognome ecco data la spiegazione.


I registri sono presenti e non è da escludere che anche presso il Comune di Trani vi sia la prima copia originale.
Purtroppo il Tribunale di Trani ha conservato in pessimo modoquesta documentazione cartacea lasciandola deperire nel modo in cui oggi vediamo.
Tra l’altro anche i cosiddetti allegati agli Atti di matrimonio o gergalmente detti processetti matrimoniali civili sono – a quanto pare da quanto mi fu riferito a voce quasi 40 anni fa - presenti sempre a mattone, ovvero con l’impossibilità di sfogliarli. ( essi invece sono presenti solo per gli anni 1862-1865) .

Poi la carenza di documentazione cartacea precedente si spiega con i noti fatti storici che funestarono la gloriosa Città di Trani nell’aprile del 1799.
Con l’instaurazione della Repubblica Partenopea del 1799 furono commesse distruzioni irreparabili, morirono quasi mille persone molte donne e uomini furono struprati e violentati e ci furono incendi e distruzioni ovunque in quel di Trani.
Anche il materiale cartaceo fu bruciato, quello che ne resta oggi è solo una minima ed infinitamente millesimale parte.
Sui fatti dell’anno 1799 vedi :
http://www.repubblicanapoletana.it/trani.htm
https://www.nuovomonitorenapoletano.it/ ... &Itemid=28

https://tranilive.it/2023/04/01/trani-d ... di-storia/
https://www.traniviva.it/rubriche/inbox ... i-tranesi/

[Ale582]

Ringrazio per la spiegazione, ma il mio quesito era riferito esclusivamente alla diocesi, ossia nel periodo 1810-1818 c'è un numero assai ridotto di matrimoni celebrati (parliamo di 10 matrimoni in un anno contro i 200 di solito). Eppure non sembra che vi siano buchi/mancanze per il registro.

Dici che si possono vedere invece gli allegati matrimoniali del periodo 1862-1865 alla sezione Trani dell'AS?

[Giovannimaria_Ammassari]

Ringrazio per la spiegazione, ma il mio quesito era riferito esclusivamente alla diocesi, ossia nel periodo 1810-1818 c'è un numero assai ridotto di matrimoni celebrati (parliamo di 10 matrimoni in un anno contro i 200 di solito). Eppure non sembra che vi siano buchi/mancanze per il registro.

Dici che si possono vedere invece gli allegati matrimoniali del periodo 1862-1865 alla sezione Trani dell'AS?

Molto dipende da fatti storici che coinvolgono il meridione di Italia.
L'invasione dei francesi nel 1806 distrusse molta documentazione cartacea nelle Calabrie e nelle Puglie , credo anche in Basilicata .
Iniziò il cosidetto decennio francese ( 1806-1816).
nel periodo del cosidetto decennio francese o murattiano è vero che fu istituito fu istituito lo Stato Civile ma tante furono le distruzioni.

Gli Ecclesiastici erano mal visti da Napoleone che era anticristiano ed anticattolico.
Soppresse gli Ordini Religiosi con Legge del 1808 ed incamerò i beni nel nuovo stato e fece tante distruzioni nel Regno di Napoli portando moltissime opere d'arte in Francia, a Parigi.

In quel periodo vi era la Tassa sulla carta dei Libri Canonici che credo era Grana 5 o Grana 6. Ogni foglio doveva essere con la " Marca da Bollo di Grana 5 o Grana 6.
I Parroci risparmiarono sulla carta nel decennio francese...gli Atti di Battesimo venivano scritti anche su fogli xcioti e " volanti" ...
Che storie...

Poi tornarono nel 1816 i Cattolicesimi Borbone di Napoli e delle due Sicilie e fu tutto differente anche se il Re Borbone lasciò lo Stato Civile istituto nell'anno 1809 riformandolo nel 1819.
Anche perché nel laicissimo ed anticristiano decennio francese , nel cosiddetto Codice Napoleonico era previsto- se non erro- anche il divorzio civile.

Circa poi la domanda:

Dici che si possono vedere invece gli allegati matrimoniali del periodo 1862-1865 alla sezione Trani dell'AS?

Molti sono on line nel portale web antenati del ministero della cultura per alcune località della Sezione di Archivio di Stato di Trani.

Purtroppo pare non ci siano ( gli Allegati agli atti di matrimonio) la località di Trani.

Toritto c'è:


Trani no.
Buona Ricerca.

[Giovannimaria_Ammassari]

In moltissimi Archivi Storici Diocesani della attuale Regione Puglia( per esperienza personale di ricerca ) vi sono evidenti spiegabili lacune nella documentazione ecclesiastica del nefasto ( per la Chiesa Cristiana Cattolica) decennio francese ( 1806-1816).
Fu un periodo complicato per la Chiesa Cristiana Cattolica per alcuni vasti territori del sud italia.
Questo intendevo precisare, per esperienza personale di ricerca.
Buona Ricerca.

[Ale582]

Perfetto, ora è più chiaro. Quindi potrebbe essere che i parroci non abbiano celebrato i matrimoni in forma canonica in quel periodo?

[Giovannimaria_Ammassari]

Perfetto, ora è più chiaro. Quindi potrebbe essere che i parroci non abbiano celebrato i matrimoni in forma canonica in quel periodo?

No, assolutamente no, forse mi sono espesso male.
i Parroci celebravano i Matrimoni nel decenniofrancese, il fatto di scrivere e annotare le celebrazioni su fogli sciolti e volanti ( prima di trascriverli nei Libri Canonici) è una consuetudine che è perdurata nei secoli.
Per esperienza personale l'ho riscontrata sino agli anni sessanta del millenovecento!!!

La documentazione non si è conservata presso la Curia perché sicuramenteèandata distrutta.

Non so se è presente presso l' Archivio delle Chiese Parrocchiali di Trani i Libri Canonici dei Matrimoni per il periodo 1810- 1818.

Potresti- come già ho scritto- verificare se presso l' Ufficio dello Stato Civile e Anagrafe o presso l' Archivio Storico Comunale di Trani vi è conservata la prima copia originale degli Atti Civili di Matrimonio.
Comunque presso l' Archivio di Stato di Trani - anche se in pessime condizioni- è conservata la seconda copia originale ( quella del Tribunale).
Certamente NON completa di Allegati.
Buona Ricerca.

[Ale582]

Grazie di nuovo

Purtroppo, viste le difficoltà nell'accedere al fondo stato civile dell'archivio di Stato di Trani e che comunque oggettivamente gli atti di matrimonio del 1810-1814 sono in davvero brutte condizioni, eviterei salvo come ultima spiaggia