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Prima di Natale vi sottopongo un quesito più da genetisti, che da genealogisti!!
Ho fatto il test del Dna e, non avendo nessuno a cui farlo eseguire, mi sono esposta in prima persona.
Se i ricordi non sono troppo confusi, i risultati, detto in poche parole, dovrebbero riguardare un misto di Dna Paterno e materno.
La mia domanda è: volendo risalire al solo Dna maschile, non avendo parenti maschi in vita, sarebbe possibile estrarlo, non ovviamente con il kit base, da alcuni oggetti di mio padre?
Sono però circa 20 anni, che non vengono più toccati e avranno assorbito polvere e sporcizia, purtroppo...
Tanto per entrare nello specifico, ho delle pipe usate da lui, ma ripeto è dal 1995, che non vengono usate.
Avete qualche idea in proposito?
Mi piacerebbe vedere confermate alcune ipotesi sulla provenienza del mio cognome e sulla etnia atipica, che appare nei risultati del test.
Grazie a tutti

cannella55 ha scritto: ↑

giovedì 23 dicembre 2021, 14:41

Prima di Natale vi sottopongo un quesito più da genetisti, che da genealogisti!!
Ho fatto il test del Dna e, non avendo nessuno a cui farlo eseguire, mi sono esposta in prima persona.
Se i ricordi non sono troppo confusi, i risultati, detto in poche parole, dovrebbero riguardare un misto di Dna Paterno e materno.
La mia domanda è: volendo risalire al solo Dna maschile, non avendo parenti maschi in vita, sarebbe possibile estrarlo, non ovviamente con il kit base, da alcuni oggetti di mio padre?
Sono però circa 20 anni, che non vengono più toccati e avranno assorbito polvere e sporcizia, purtroppo...
Tanto per entrare nello specifico, ho delle pipe usate da lui, ma ripeto è dal 1995, che non vengono usate.
Avete qualche idea in proposito?
Mi piacerebbe vedere confermate alcune ipotesi sulla provenienza del mio cognome e sulla etnia atipica, che appare nei risultati del test.
Grazie a tutti

Dunque la domanda andrebbe risposta in due parti:

1) Per prima cosa al momento nessuno dei principali fornitori commerciali di analisi DNA a fini genealogici fornisce un servizio per analizzare oggetti appartenute a persone morte. So che negli Stati Uniti esistono alcuni servizi specializzati in questo, ma sono molto costosi e andrebbe verificata la compatibilità' dei risultati ottenuti con i database dei maggiori fornitori di DNA genealogico (come My Heritage, FTDNA, GEDMATCH etc.) e il fatto che questo tipo di analisi comprendano anche i cromosomi "sessuali". In sostanza, credo che al momento la risposta alla tua domanda sia negativa.

2) Non credo che comunque un analisi dell'Y-DNA (la parte di DNA che si trasmette invariata di padre in figlio) permetterebbe di raggiungere (e nemmeno fornire indicazioni utili al riguardo) gli scopi da te menzionati (ovvero l'origine del cognome).

Il discorso e' molto complesso, se interessa posso approfondire

cannella55 ha scritto: ↑

giovedì 23 dicembre 2021, 14:41

La mia domanda è: volendo risalire al solo Dna maschile, non avendo parenti maschi in vita, sarebbe possibile estrarlo, non ovviamente con il kit base, da alcuni oggetti di mio padre?

Come diceva guy prima di me, a questa domanda ritengo che la risposta sia assolutamente negativa, e lo faccio in base a quanto sappiamo delle indagini che vengono svolte nel caso di un crimine. Per ottenere, infatti, del DNA con risultati certi è necessario un oggetto che sia stato a contatto con i fluidi corporei da non troppo tempo, a meno che non si tratti di sangue o di tessuto (come la radice dei capelli o del tessuto epiteliale). Ma se si tratta di un oggetto semplicemente toccato da una persona, anche se è - per così dire - l'orologio che teneva sempre fra le mani, parliamo di cellule infinitesimali che rimangono e poi si perdono e, inoltre, nulla ci assicura che quell'oggetto non sia mai stato toccato da qualcun altro.

cannella55 ha scritto: ↑

giovedì 23 dicembre 2021, 14:41

Mi piacerebbe vedere confermate alcune ipotesi sulla provenienza del mio cognome e sulla etnia atipica, che appare nei risultati del test.

Per quanto riguarda la provenienza, dalle cose che ho letto circa lo studio del DNA genealogico credo che potrebbe in effetti darti qualche risposta non indicando la zona da cui il cognome proviene, ma magari confermando una delle tue ipotesi. Ovviamente non ti dirà da dove viene il cognome ma da dove proviene la famiglia, che non sono effettivamente la stessa cosa, perché la famiglia potrebbe essere polacca ma il cognome è poi nato in Francia.

Comunque generalmente non credo che lo studio del DNA genealogico sia già arrivato a livello tale da risolvere queste cose, e se Leccoguy è più preparato in materia sarei anche io interessato a conoscere meglio la situazione.

Ciao cannella55, ho recuperato questo articolo pubblicato nel 2020 sul post.it che mi ricordavo di avere commentato insieme a mio marito (che è biologo)

Il pezzo è, a mio parere, molto curato e comprensibile a tutti, ma al contempo di buon livello e "spiegato bene" come dicono loro (quelli del post)

https://www.ilpost.it/2020/01/12/test-d ... -antenati/

Spero sia di aiuto per farti un'idea

Più volte mi sono posta lo stesso quesito, anche se ho maschi in famiglia ma riottosi al DNA.
Grazie di avermi dato l'opportunità di capire il tutto.

Ringrazio tutti per le risposte.
Immaginavo, che fosse una missione impossibile,ma ho voluto esserne quasi certa.
Come ho già detto, di maschi con il mio cognome non ce ne sono più e quindi, mettendo in ordine in casa, ho trovato queste pipe e forse stupidamente ho pensato che potessero esserci tracce di Dna...
Sono una genealogista romantica, che non ne capisce di genetica o biologia o di robe scientifiche.
Il prezzo di un Dna diciamo così personalizzato sarebbe troppo per le mie risorse, qualora anche fosse possibile tentare.
Mi sto arrovellando per trovare una soluzione perchè mi piace la ricerca a tutto campo, che prevede anche le sfaccettature più nascoste.
Di maschio ho mio figlio, ma non capendo un acca di Dna, non so se mi sarebbe utile.Che cosa potrebbe aver ereditato dal nonno paterno?
Non so nemmeno se lo farebbe, è riottoso e giovane.
Se voleste approfondire l'argomento, se non causasse problemi, mi fareste piacere.
Non mi interessa l'origine storica del cognome, ma quella geografica, cioè poter seguire le varie migrazioni della mia famiglia nei tempi più antichi.
Essendosi radicata in un solo paese, dove il cognome non è nemmeno più presente, vorrei poter seguire almeno qualche "spostamento" antecedente.
Dal Dna ho una grossa percentuale italiana, ma anche alcune etnie strane e variegate, addirittura del continente Nero!Mi è già stato spiegato, che non significa nulla perchè le comparazioni vengono fatte con ceppi moderni non con mummie o ossa preistoriche, quindi, i dati possono essere alterati.
Grazie per i link, che leggerò e se avete qualche idea, sono pronta ad ascoltarvi, come sempre.

niko29 ha scritto: ↑

domenica 26 dicembre 2021, 22:04

Ciao cannella55, ho recuperato questo articolo pubblicato nel 2020 sul post.it che mi ricordavo di avere commentato insieme a mio marito (che è biologo)

Il pezzo è, a mio parere, molto curato e comprensibile a tutti, ma al contempo di buon livello e "spiegato bene" come dicono loro (quelli del post)

https://www.ilpost.it/2020/01/12/test-d ... -antenati/

Spero sia di aiuto per farti un'idea

In questo articolo del post non c'e' scritto nulla di particolarmente,sbagliato, ma l'esposizione e' molto faziosa e tesa a dimostrare la tesi della giornalista che evidentemente si interessa poco o nulla di genealogia. Praticamente espone tutti i contro, senza nemmeno citare quello a cui i test servono davvero.

E' vero come dice nell'articolo che le stime di genealogia non sono perfettamente affidabili. Il fatto che nei miei risultati ci sia un 20% di iberico non vuol dire necessariamente che io abbia degli antenati spagnoli o portoghesi. Tuttavia relegare queste stime ad astrologia mi sembra ingeneroso. Un test salivare riesce a stabilire che sono un europeo del Sud al 100% e anche se e' un'informazione che gia' conoscevo dalla mia storia famigliare, non e' affatto banale. Sfido, infatti, qualsiasi astrologo a distinguere la mia saliva da quella di un camerunese piuttosto che di un giapponese, cosa che invece questi test riescono a fare perfettamente.
Queste informazioni sono di limitato valore per chi conosce la propria storia familiare, ma possono essere comunque preziose per chi e' stato adottato o per chi, come molti americani, non conosce la propria storia familiare oltre le due generazioni precedenti.

Il valore di questi test, che nell'articolo non e' nemmeno preso in considerazione, e' comunque quello di riuscire ad avvalorare ipotesi che uno ha fatto nella propria ricerca genealogica e a fornire spunti di ricerca che possono aiutare a superare dei blocchi all'interno delle proprie ricerche.

Mi spiegherò meglio con degli esempi tratti dal mio caso personale. Confrontando il mio albero con quello delle mie corrispondenze (gli utenti che in base al test sono indicati come possibili cugini lontani), ho travato di avere un corrispondenza con quelli che sono i discendenti di una persona che avevo individuato come possibile cugino di un mio quintisavolo e di un fratello di altro mio quintisavolo. In entrambi i casi, parliamo di persone nate nella seconda meta' del settecento per i quali non avevo trovato prova documentale certa, ma il fatto che tra milioni di utenti abbia trovato tra le mie corrispondenze proprio i discendenti di queste persone avvalora la mia ipotesi. In un altro caso avevo trovato negli Stati Uniti, un persona che aveva i nomi dei genitori uguali a quelli di un'altra coppia di miei trisavoli. Omonimia? Non avendo idea del luogo di provenienza dell'americano, sarebbe stato difficile da provare in modo documentale. Il fatto di aver pero' trovato tra le mie corrispondenze proprio i discendenti di quella persona ha confermato questa ipotesi.
Infine, la mia trisavola aveva un cognome comune, ma non tipico del paese in cui e' nata. Praticamente impossibile risalire oltre, tenendo conto che comunque il cognome e' abbastanza comune e addirittura diffuso in diverse regioni italiane. Ebbene proprio tra le mie corrispondenze ho trovato degli australiani che discendono da persone con quel cognome provenienti da un paesino della provincia di Sondrio, in cui quel cognome e' predominante e quello e' stata la chiave per poter andare oltre nelle mie ricerche.

Certamente la potenzialità' di questi test e' limitata (sopratutto in Italia) da due fattori. La loro utilità dipende infatti sia dal numero di persone che hanno fatto questi tipi di test (in Italia ancora pochi), sia da quanto sono approfonditi e confrontabili i loro alberi genealogici ( e purtroppo non piu' di un 10-20% di utenti hanno alberi ben fatti, la maggior parte arriva al massimo ai nonni o non ha nemmeno l'albero) ed e' abbastanza difficile contattare gli altri utenti per avere maggiori informazioni (la maggior parte non risponde nemmeno).

Anche per quanto riguarda i test ai fini di salute, tutto quello che c'e' scritto nell'articolo e' condivisibile, ma tralascia un aspetto importante. Test genetici approfonditi andrebbero fatti con la consulenza di un medico, dovrebbero essere personalizzati e costerebbero centinaia di euro. Questi test costano invece ormai meno di 50 euro. Il valore dei risultati e' dunque proporzionale a quanto si page.

In conclusione, consiglierei invece tutti quelli che hanno fatto approfondite genealogiche o che stanno iniziando la ricerca sulla propria famiglia a fare questo tipo di test, perché in molti casi si possono rivelare un utile supporto alla ricerca documentale e, inoltre, piu' persone faranno test, più la loro affidabilità e il loro valore ai fini della ricerca aumenteranno.

Grazie per la semplice spiegazione.
Personalmente, guardando i riscontri italiani e scrivendo alle persone indicate come parenti con buona corrispondenza, non sono mai riuscita a trovare alcun punto di contatto, se non una generica appartenenza ad una regione geografica, piuttosto, che ad un'altra.
So benissimo, che i miei sono piemontesi, almeno come "stanziamento" dal 1500, ma indietro non lo so e non lo saprò mai, mi pare di capire.
Ho solo qualche paese, limitrofo a quello dei miei, che risulta tra i presunti miei parenti,ma dialogando con uno di loro, non siamo riusciti a reperire nemmeno un cognome in comune, eppure entrambi abbiamo centinaia di nomi documentati...
Il mio è un cognome abbastanza raro, poco diffuso, dovrebbe essere in teoria più semplice trovare collegamenti con i fruitori dei test, ma le etnie date sono talmente varie, che non saprei come usare i riscontri.
La lingua, poi, è un ostacolo mica da poco....
Molti no gradiscono nemmeno il contato epistolare, allora, mi chiedo, che cosa lo hai fatto a fare il test?
Se ti venisse in mente altro, io leggo volentieri e se non capisco, ti chiedo!!