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CERTIFICATI STORICI

Inviato: mercoledì 27 aprile 2022, 17:31
da Daniviola
Buongiorno a tutti, qualcuno mi potrebbe gentilmente dire quale motivazione scrivere per richiedere un certificato storico?
Ve lo chiedo perché è accaduta una cosa che mi ha lasciato parecchio male.
Ho richiesto, presso il Comune di Mantova il certificato storico di residenza di mio bisnonno; non è la prima volta che faccio questa operazione ed ho sempre trovato persone gentili e disponibili, basta seguire la procedura.
Questa volta, l'intento è apparso chiaro fin dall'inizio: mettermi i bastoni tra le ruote.
Ho dovuto inoltrare la domanda per ben tre volte, perché secondo loro c'era sempre un errore.
Ho pagato 16,50 di bollo.
Oggi mi arriva la risposta : non è possibile dar atto alla richiesta perché la motivazione non è valida.
Non potevano dirmelo prima, così avrei evitato di pagare? Dicono che i soldi non possono essere restituiti.
Mi viene inoltre suggerito di recarmi personalmente presso l'archivio di Stato e fare ricerche sui censimenti.
Se mando nuovamente la richiesta, (sarebbe la quarta volta)con la motivazione corretta la accetteranno?
Grazie per l'attenzione. Daniela

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: mercoledì 27 aprile 2022, 18:24
da cannella55
Una cosa molto banale: perchè non chiami e ti fai spiegare bene, che motivazione dovrai mettere nella richiesta perchè sia accettata?
Se non hai mai avuto problemi in precedenza, non vedo perchè non dovrebbero darti i documenti, che richiedi.
C'è stata tempo fa una disquisizione qui sul sito, forse fatta da Gina, che aveva anche messo una frase, che usa per ottenere gli agognati documenti, ma non so come si faccia a ripescarla.

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: mercoledì 27 aprile 2022, 20:51
da Giovannimaria_Ammassari
io ti porto la mia motivazione, ovvero la motivazione"per uso successione".

Non dovresti pagare nessun importo di diritti di segreteria del Comune.

Esempio......:

Naturalmente può accadere di trovarsi comproprietari tra eredi di un bene immobile per esempio intestato ad un prozio.
Tutti questi coeredi devono vendere il Bene immobile.
il Notaio prima di rogare l' Atto di vendita deve accertarsi che non vi siano in vita altri eredi aventi diritto.
Altrimenti un domani( entro venti anni mi pare) può presentarsi un erede avente diritti sul bene immobile venduto.
Ecco perché bisogna ritrovare tutti gli eredi e discendenti.

Presso gli Archivi di Stato solitamente- tranne eccezioni- non sono conservati i Censimenti di Popazione.
I Censimenti sono conservati presso gli Archivi dei Comuni.
Anche se i Censimento non sono completi perché vengono scartate le schede di Famiglia e conservati i dati statistici da comunicare all' ISTAT a Roma.

I comuni dovrebbero avere gli Stati di Famiglia e comunque i cartellini anagrafici individuali almeno quelli relativi al ventennio con la legge del 1924 sulla riforma dell'anagrafe.
Prima vi erano i Fogli di Famiglia dell' anno 1911 e anno 1901 con cartellini individuali.
Vi sono anche quelli precedenti in alcuni Comuni ma sono rarità...
Buona ricerca

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: giovedì 28 aprile 2022, 10:36
da Vittoria
Daniviola ha scritto:
mercoledì 27 aprile 2022, 17:31
Buongiorno a tutti, qualcuno mi potrebbe gentilmente dire quale motivazione scrivere per richiedere un certificato storico?
Ve lo chiedo perché è accaduta una cosa che mi ha lasciato parecchio male.
Ho richiesto, presso il Comune di Mantova il certificato storico di residenza di mio bisnonno; non è la prima volta che faccio questa operazione ed ho sempre trovato persone gentili e disponibili, basta seguire la procedura.
Questa volta, l'intento è apparso chiaro fin dall'inizio: mettermi i bastoni tra le ruote.
Ho dovuto inoltrare la domanda per ben tre volte, perché secondo loro c'era sempre un errore.
Ho pagato 16,50 di bollo.
Oggi mi arriva la risposta : non è possibile dar atto alla richiesta perché la motivazione non è valida.
Non potevano dirmelo prima, così avrei evitato di pagare? Dicono che i soldi non possono essere restituiti.
Mi viene inoltre suggerito di recarmi personalmente presso l'archivio di Stato e fare ricerche sui censimenti.
Se mando nuovamente la richiesta, (sarebbe la quarta volta)con la motivazione corretta la accetteranno?
Grazie per l'attenzione. Daniela
Buongiorno,
purtroppo è successo anche a me, e mi sono dovuta fermare con le ricerche.
Mi è successo con l'archivio di Bologna e di Lugo di Romagna. Sembra che negli ultimi anni sia cambiato qualcosa, e se non dai una valida motivazione (ma non ho capito quale) non rilasciano gli atti. Anche se sono passati molti anni.
Se qualcuno ci è riuscito fateci sapere come avete fatto!
Grazie mille
Vittoria

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: giovedì 28 aprile 2022, 15:10
da Daniviola
Grazie a tutti per le risposte.
Riproverò, concordo sull'utilità di conoscere la frase magica che apre le porte del tanto agognato certificato..

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: sabato 30 aprile 2022, 8:01
da ginamarquardi
prova questa: Tale richiesta è motivata da ricerche storiche (cfr: GARANTE PER LA PROTEZIONE DEI DATI PERSONALI DELIBERA 19 dicembre 2018 Regole deontologiche per il trattamento a fini di archiviazione nel pubblico interesse o per scopi di ricerca storica. (Delibera n. 513/2018). (19A00178) (GU n.12 del 15-1-2019 ).

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: sabato 30 aprile 2022, 10:34
da Daniviola
Grazie! Proverò e saprò dire

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: lunedì 2 maggio 2022, 10:01
da Vittoria
ginamarquardi ha scritto:
sabato 30 aprile 2022, 8:01
prova questa: Tale richiesta è motivata da ricerche storiche (cfr: GARANTE PER LA PROTEZIONE DEI DATI PERSONALI DELIBERA 19 dicembre 2018 Regole deontologiche per il trattamento a fini di archiviazione nel pubblico interesse o per scopi di ricerca storica. (Delibera n. 513/2018). (19A00178) (GU n.12 del 15-1-2019 ).
Grazie ci provo!!!

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: martedì 3 maggio 2022, 12:26
da inesmar
Grazie. E' successo anche a me; ho richiesto informazioni sulla possibilità di recuperare un certificato di nascita di una mia bisnonna al comune di Sant'Albano Stura (CN) dove questa è nata nel 1868. La risposta è stata che la mia richiesta non può trovare riscontro per mancanza di motivazione in quanto l'ufficiale d'anagrafe può rilasciare certificati attestanti situazioni anagrafiche pregresse solo previe motivate richieste "giuridicamente tutelate" , ad esempio riconoscimenti di diritti o benefici ma non per mere ricostruzioni di albero genealogico.
Dal momento che l'Archivio di Stato di Cuneo è chiuso da anni e che non sono presenti registri di questo comune nel Portale Antenati, qualcuno ha qualche suggerimento da darmi (oltre a quello di riprovare con le motivazioni proposte di studio o ricerche storiche?).
Ines Maria Margaria

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: martedì 3 maggio 2022, 16:04
da uba
inesmar ha scritto:
martedì 3 maggio 2022, 12:26
Grazie. E' successo anche a me; ho richiesto informazioni sulla possibilità di recuperare un certificato di nascita di una mia bisnonna al comune di Sant'Albano Stura (CN) dove questa è nata nel 1868. La risposta è stata che la mia richiesta non può trovare riscontro per mancanza di motivazione in quanto l'ufficiale d'anagrafe può rilasciare certificati attestanti situazioni anagrafiche pregresse solo previe motivate richieste "giuridicamente tutelate" , ad esempio riconoscimenti di diritti o benefici ma non per mere ricostruzioni di albero genealogico.
Dal momento che l'Archivio di Stato di Cuneo è chiuso da anni e che non sono presenti registri di questo comune nel Portale Antenati, qualcuno ha qualche suggerimento da darmi (oltre a quello di riprovare con le motivazioni proposte di studio o ricerche storiche?).
Ines Maria Margaria
https://www.familysearch.org/search/fil ... at=2366085
sembra sia disponibile in un centro di storia familiare

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: mercoledì 4 maggio 2022, 9:39
da inesmar
Grazie, ci provo!

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 14:28
da Daniviola
Buongiorno, vi aggiorno, ho inoltrato nuovamente la domanda, scrivendo, come motivazione : ricerche storiche(con tutta la frase completa, proprio come mi avete suggerito voi).
La risposta è stata:" si chiede di precisare la tipologia di ricerca storica e/o la finalità di tipo giornalistico, di pubblicazione di articoli, saggi e manifestazioni del pensiero a cui il certificato è propedeutico."
Della serie...e adesso, che mi rispondi?
È io cosa rispondo? Avete idee? Grazie ancora per la pazienza. Daniela

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 15:03
da Vittoria
Daniviola ha scritto:
lunedì 16 maggio 2022, 14:28
Buongiorno, vi aggiorno, ho inoltrato nuovamente la domanda, scrivendo, come motivazione : ricerche storiche(con tutta la frase completa, proprio come mi avete suggerito voi).
La risposta è stata:" si chiede di precisare la tipologia di ricerca storica e/o la finalità di tipo giornalistico, di pubblicazione di articoli, saggi e manifestazioni del pensiero a cui il certificato è propedeutico."
Della serie...e adesso, che mi rispondi?
È io cosa rispondo? Avete idee? Grazie ancora per la pazienza. Daniela
Cavolo, ti hanno messo nell'angolo...

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 19:09
da cannella55
Sono tignosi forte e che ci sarà mai in un certificato?
Inventati una ricerca per collegare il padre della tua parente ad un fatto storico, anche locale, importante per la comunità!!Oppure l'esatto contrario, che ne so, una battaglia, uno sbarco, un raid nel deserto...
Di che anno parliamo?
Dai, che cerco qualche cosa, tanto è fatto a fin di bene, no???

Re: CERTIFICATI STORICI

Inviato: lunedì 16 maggio 2022, 22:19
da Daniviola
Grazie per la disponibilità. Sto avendo a che fare con una persona che ha deciso di non collaborare, è non ne capisco la ragione. È la prima volta che mi succede, ho richiesto altri certificati, in comuni diversi e non ho mai avuto problemi. Oltretutto ho già pagato il bollo...
Comunque, ti posso dire che si tratta del mio bisnonno materno. Lui ha vissuto a Mantova nel periodo delle due guerre e, secondo i racconti mia mamma viveva nella rocca di Sparafucile, data in locazione dal duce perché era una famiglia molto numerosa.
Un certificato di residenza storico avrebbe confermato questo racconto.
Grazie ancora