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Ciao, mi chiamo Sandra Ruda, sto facendo delle ricerche genealogiche sulla mia famiglia.
Mio bisnonno si chiamava PRIMO BOCCHI nato il 6 gennaio del 1863,ha fatto il servizio militare in Sardegna dove ha sposato la sorella di mia bisnonna e ci ha fatto 6 o 7 figli, mentre con mia bisnonna ha fatto 3 figli.
So che sono emigrati in Brasile, ho trovato la lista della loro partenza, il 14 febbraio del 1909,poi non sono più riuscita a trovare informazioni, dove e come posso fare per trovare ulteriori informazioni dal Brasile?
grazie per chi mi aiuterà.

Dove sarebbe nato Primo Bocchi?
I nomi della moglie, dei figli?
Non ho capito con chi abbia fatto i figli:con la sorella della bisnonna e con la bisnonna, cioè sua cognata?

Figlio di chi?
Nomi dei figli
Tutti nati in Italia o un pò ed un pò?

Capisco, che ci siano delle informazioni "sensibili", che non si vogliano dare e che magari vuoi cercare tu, proprio per questo motivo,ma qui abbiamo delle persone esperte di Brasile, vedi tu...

RIPETIAMO per la centesima volta:

per cercare bisogna sapere il più possibile della vita di chi si sta tentando di trovare.
Mettere date, riferimenti ai luoghi, ipotesi ecc.ecc.
NON abbiamo documenti, se non quelli on line e tanta pazienza a cercare anche l'impossibile!!

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/KZ8C-HXG
Questo albero, cercato velocemente, ci presenta un Primo Bocchi, nato il 6 gennaio 1863, c'entra con il tuo bisnonno?
La moglie è RUDA

Primo Bocchi è nato a Carbonara di Po, Mantova, figlio di Secondo Bocchi e Albina De Biase.
La moglie si chiamava Maria Salvatora Ruda e con lei ha avuto :
HELENA BOCCHI nata in Italia nel 1891 e morta nel 1971 ma non so dove
ROSINA BOCCHI nata in Italia nel 1893 non so quando è deceduta
ROMIDA BOCCHI nata in Italia nel 1895 non so quando è deceduta
AMADEU BOCCHI nato a Matao, San Paulo Brasile nel 1896 e deceduto l'8 settembre del 1973 ma non so dove
FRANCISCO BOCCHI nato in Italia nel 1898 ma non so quando è deceduto
VITTORIO BOCCHI nato in Italia nel 1899 ma non so quando è deceduto.
Ha avuto una relazione extraconiugale con la cognata BAINGIA RUDA (mia Bisnonna) con la quale ha fatto 3 figli:
EMILIO,ENEA E UGO tutti e tre nati e morti a Florinas (Sassari).
Queste sono tutte le informazioni che ho,so che poi deve essere ripartito per il Brasile intorno ai primi del 900 ma non sono riuscita a trovare niente.

Buongiorno Sandra.
Ok. Ecco perché i figli avuti con Baingia hanno preso il cognome della madre, Ruda.
Quando sono nati?

Puoi farci vedere la lista di sbarco in Brasile del 1909?
Primo Bocchi risulterebbe in Brasile già nel 1898, anno di nascita di un suo figlio con Maria.

Hai già gli atti italiani della famiglia? Quelli di Florinas, Sassari.
Guardando velocemente ho trovato la nascita di Baingia ma penso che tu lo abbia già.

Facci sapere.
Un saluto

PS. L’albero su FS é il tuo?

I figli che Primo Bocchi ha avuto con Baingia sono
EMILIO RUDA (mio nonno) nato a Florinas 09/04/1915 e deceduto a Florinas 08/09/1982
ENEA RUDA E UGO RUDA so solo che sono nati e deceduti a Florinas
http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=675580 è dove ho trovato la lista della partenza della sorella di mia bisnonna con i figli.
l'albero che hai trovato su family search non l'ho fatto io,io ho solo fatto delle aggiunte.
grazie

Chi ha fatto l'albero sembra avere delle informazioni, perchè non contattarlo?
Noi, dall'Italia non credo potremo sapere nulla della sua vita in Brasile, visto che i figli li conosci già...

ho provato a contattare ma purtroppo non ho mai ricevuto risposta.....
vorrei sapere se e come potrei trovare altre infomazioni,tipo quando è deceduto Primo Bocchi

https://acervodigital.museudaimigracao. ... 80_017.pdf

Data dell'arrivo: 14 febbraio 1908
Nr d'ordine 734 al 741
Ruda Maria Salvatora è arrivata con i figli.

Elenco originale dei passeggeri del piroscafo Toscana.
https://acervodigital.museudaimigracao. ... 001177.pdf

Pietro e Maria erano già in Brasile nel 1898 quando nascono il figli gemelli Francisco e Secundo.
L’atto di nascita é presente nel family tree.
Potrebbero essere tornati in Italia e poi Maria con i figli tornata in Brasile nel 1908.
Nella lista di sbarco non compare Pietro che potrebbe essere rimasto in Italia con Baingia.
I loro figli nascono infatti dopo.
Cosa strana é che i figli di Maria sono tutti dichiarati di nazionalità italiana.

Hai provato a cercare il decesso di Pietro in Italia?
Baingia dove é morta?

Per Pietro intendi Primo?
L'unica cosa che so è che molti anni dopo le figlie della prima moglie vennero qui in Italia per riportarsi indietro il padre, quindi abbiamo sempre dato per scontato che dia deceduto la....Per quanto riguarda Baingia è morta qui a Florinas

Si, scusa, Primo. Mi ero intestardito con Pietro……

Apparentemente Primo non é tornato con loro.
Potrebbe essere tornato successivamente oppure essere rimasto in Italia.
Per questo ti ho chiesto se hai cercato il decesso in Italia.

Nel febbraio del 1910 troviamo Primo Bocchi sul piroscafo Indiana, da solo, di anni 46 (l’età é giusta. Infatti é nato nel 1863). Ultima residenza Florinas con destinazione Matao. (Luogo dove erano nati con certezza i suoi figli Francisco e Secundo).
Ricordiamo che la moglie Maria con i figli erano rientrati in Brasile nel febbraio 1908.

https://acervodigital.museudaimigracao. ... 002863.pdf

Deve poi, per forza, essere rientrato in Italia successivamente se Emilio Ruda nasce nel 1915.
Quello che bisogna appurare é se ripartí un’altra volta per il Brasile anni dopo.

Urge un bel riassuntino!!!
Tra moglie, cognata, figli un pò qui ed un pò là, arrivi e partenze, diciamo che il signor Primo ci sta mettendo alla prova.
Per l'albero ed il non contatto, può essere che chi lo ha fatto non sia più tra di noi, ma potresti indagare oltre su questa persona ed eventuali parenti, sperando siano collaborativi.

PRIMO BOCCHI nasce il 6 gennaio 1863 a Carbonara di Po, Mantova da Secondo e Albina de Biase
Va in Sardegna a fare il militare e

sposa-quando?- MARIA SALVATORA RUDA presumibilmente intorno al 1890(nell'albero su Familysearch scrivono 1889)

FIGLI con lei: Elena nata in ITALIA 1891-1971
Rosina nata in Italia nel 1893
Romilda nata in ITALIA 1895
AMADEU nato in BRASILE 1896 morto 8-9-1973 IMPROBABILE
FRANCESCO nato in Italia nel 1898
VITTORIO nato in Italia nel 1899

Siete sicuri che Amadeu sia nato in Brasile? Se è nato nel 1896, ci dovrebbe essere una partenza di marito, moglie e figli già avuti almeno in quell'anno o nel 1895
Sembra strano che ci sia un figlio nato In Brasile mentre gli altri, in fila sono nati in Sardegna dalla moglie
Avete la nascita di questo Amedeo?

Facevano avanti e indietro con la moglie? Mah...

L'unica data certa di partenza di Primo è il 14-2-1909 Parte con chi? Qualcuno qui ha messo il link?

Maria Salvatora parte prima, il 14-2-1908 con i figli, tra cui appare una PALMIRA, di 13 anni. Il marito era in Brasile?

Primo riparte nel 1909, quindi o è rimasto in Italia, mandando la moglie ed i figli in Brasile nel 1908 o è ritornato dopo l'arrivo di moglie e figli a Mathaus e poi li ha di nuovo raggiunti nel 1909
In questi anni potrebbero essere nati ENEA e UGO, i figli fatti con la cognata

Un'altra partenza di PRIMO è a febbraio del 1910, da solo, quindi la sua famiglia legittima era in Brasile.

Fino a qui, BAINGIA non sembra esserci ,ma non sappiamo quando ENEA e UGO siano nati, solo EMILIO il 9-4-1915 a FLORINAS

Ora, guardiamo l'albero della persona, che lo ha fatto su Familysearch

Secondo l'albero, non più modificato dal 2012, con cambiamenti ininfluenti avvenuti a marzo del 2023:

PRIMO di Secondo, nato nel 1842 e Albina de Biase, 1846, sposati nel 1868 e con molti altri figli, oltre a Primo

sposerebbe nel 1889, immagino a Florinas, MARIA SALVATORA RUDA
e fin qui, ci siamo!!

Le date delle figlie-figli italiani corrispondono, ma Amedeo viene dato come nato in ITALIA il 10-2-1896 e andrebbe benissimo, senza spostamenti avanti e indietro dal Brasile

mentre FRANCISCO e SECONDO; gemelli, nascono nel 1898, quindi MARIA SALVATORA doveva essere in BRASILE con il marito,ma poi, secondo l'albero

VITTORIO nascerebbe in Italia nel 1899

Anche qui è strano, la signora sino al 1896 è in Sardegna, con dei figli piccoli, parte non si sa perchè e nel 1898 partorisce 2 gemelli, ma a dicembre del 1899 è di nuovo in Sardegna, caspita un tour de force inutile o motivato da qualche evento, che non conosciamo


PRIMO deve per forza essere partito prima del 1898, se i suoi figli, Francesco e Secondo, nascono in Brasile e la moglie ovviamente doveva essere con lui.

Gli anni in cui si troverebbe di nuovo in Italia sono il 1909 ed il 1910, anni in cui si dovrebbero cercare le nascite dei primi figli avuti da Baingia.

Poi un buco sino a quando nasce:

EMILIO nel 1915, il nonno della nostra amica..

Da qui il silenzio!

Per fare un bel lavoro bisognerebbe cercare gli atti di nascita di TUTTI i figli nati a Florinas
Non mi pare sia stato detto chi e se qualcuno di loro rimase in Brasile, i nomi ci vorrebbero

Le figlie ITALIANE, tanto per capirci, sarebbero andate a prendere il padre in Brasile per riportarlo in Italia? In Brasile nacquero solo maschi, se non ho visto male

Potrebbe anche essere ritornato al suo paese di nascita, la Sardegna era un pò troppo affollata di figli e mogli e cognate!

Ora, ricontrollo tutto, per vedere di non aver sbagliato nulla e poi vedremo

prima di tutto GRAZIE GRAZIE GRAZIE
sono anni che cercavo qualche informazione in più e voi nel giro di due gioni mi avete dato delle informazioni.
Ho provato a contattare la persona che ha fatto l'albero genealogico ma non ho mai ricevuto risposta, e non saprei come cercare in Brasile potenziali parenti.
So per certo che lui dopo essere rientrato in Italia, ed aver fatto tre figli con la cognata, è ripartito per il Brasile, perchè so che vennero le figli a riprenderselo, però se poi sia rimasto in brasile o sia ritornato in Italia, forse nel suo paese di nascita questo non lo so.