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ri-ri-aiuto

Inviato: domenica 10 marzo 2013, 11:23
da bigchurch
Mi aiutate a capire cosa è successo qui, sembrano due gemelli uno battezzato ludovico e l'altro forse deceduto.

a ri-ri-grazie

http://postimage.org/image/s6k1v6jz5/

http://postimage.org/image/87rln10v3/

Inviato: domenica 10 marzo 2013, 18:19
da vittoretortolone
1) 19 agosto 1797 Ludovico vola al cielo a 1 giorno di età

2) 19 agosto 1797 Ludovico vola al cielo a 1 giorni di età

E' lo stesso atto.

Inviato: lunedì 11 marzo 2013, 18:02
da vittoretortolone
vittoretortolone ha scritto:1) 19 agosto 1797 Ludovico vola al cielo a 1 giorno di età

2) 19 agosto 1797 Ludovico vola al cielo a 1 giorni di età

E' lo stesso atto.
In verità il primo è l' atto di morte, il secondo di nascita dove Ludovico vix natus (appena nato) viene battezzato in casa..

Tutto avviene lo stesso giorno.

Inviato: lunedì 11 marzo 2013, 19:19
da bigchurch
Quindi battezzato da morto?

Inviato: lunedì 11 marzo 2013, 20:55
da ciganasimona
Il battesimo viene imposto al momento del parto, se il bambino non si pesenta in posizione, se il parto è difficile e si teme per la vita dello stesso, impartendo (facendo) la croce anche a un arto del bimbo (ad esempio mett che il bimbo sia podalico e ne esce un piede) ... scusa la frettolosa e imprecisa spiegazione ...

Simona

Inviato: lunedì 11 marzo 2013, 21:20
da bigchurch
Scusate, quindi il prete era presente al momento del parto.

Inviato: lunedì 11 marzo 2013, 22:50
da Luca.p
NO, il battesimo lo impartiva la levatrice.

Inviato: lunedì 11 marzo 2013, 22:51
da Kaharot
bigchurch ha scritto:Scusate, quindi il prete era presente al momento del parto.
Assolutamente no, il battesimo in caso di necessità può essere amministrato da chiunque lo faccia in Nome della Santa Chiesa, nella maggior parte dei casi provvedeva l'ostetrica, che doveva essere "probata". In questo caso c'è un'anomalia i due atti, infatti, sono scritti dalla stessa persona, con la stessa penna e consecutivamente, il che mi fa pensare che sono stati scritti insieme. Nel primo si parla di "Ludovicus" nel secondo c'è scritto soltanto "Infans vix natus (un bambino appena nato)".
Le spiegazioni sono due: o si tratta di due gemelli o il sacerdote, che aveva dimenticato nel primo atto di scrivere che era stato battezzato, invece di mettere una postilla al primo, ne ha scritto un altro; scelta discutibile dato che crea un pò di confusione. Penso che sia la seconda la scelta più plausibile, anche se si poteva trovare qualche espressione migliore per far capire che si parlava dello stesso neonato di prima.
Non si tratta di atto di morte e atto di nascita, sono entrambi atti di morte, potresti guardare se nei battesimi risulta uno o due bambini.

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 14:23
da vittoretortolone
La differenza tra le 2 foto sta nelle dita, nel taglio e nella nitidezza.
Direi che è la stessa pagina fotografata 2 volte.
Nell'una e nell'altra pagina proveniente dal libro dei morti sta scritto:

Anno Domini millesimo septigentesimo nonagesimo septimo die decimanona Augusti Infans vix natus ex Joachim Chiesa et Rosa Fontana jugalibus huius Paroeciae domo rite baptisatus ad coelos hac mane evolavit in Comunione SMC ejus cadaver factis juxta RR exequiis in hoc Coemeterio sepultum fuit

Anno Domini millesimo septigentesimo nonagesimo septimo die decimanona Augusti Lodovicus Chiesa filius Joachini et Rosae Fontana jugalibus hujus Paroeciae infans unius diei hac mane ad coelos evolavit in comunione SMC ejus cadaver factis juxta RR exequiis in hoc Coemeterio sepultum fuit

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 16:17
da Anonymus
Immagine
Come ha detto vittoretortolone la pagina è la stessa e sono i documento 58 e 59.
A margine del 58 è scritto Infans Ludovicus Chiesa gemello
e a margine del 59 è scritto Infans Chiesa Lodivecchio(?)

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 16:23
da vittoretortolone
Si Livio, Lodivecchio è il paese.
bigchurch ci ha tirato un bidone.

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 16:30
da Kaharot
Ho appena notato adesso che sotto il primo atto c'è scritto "Ludovicus Chiesa gemello", quindi il secondo è il gemello del primo di cui, evidentemente, non c'è il nome.

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 18:02
da bigchurch
Era quello che avevo affermato io all'inizio, sono due gemelli, poi sono stato smentito, la foto l'ho fatta io stesso è originale e i due atti sono consecutivi, nessun bidone la seconda è più ravvicinata tolto l'indice laterale, fotografo sempre in questo modo. Non capivo come mai uno battezzato e l'altro "innominato" come da primo post, poi mi era stato detto che era lo stesso individuo. Alla fine se fem.

Aggiungo tantoche ci siamo, una conferma, età della mia trisnonna, forse 67.

a ri-ri-ri-grassie

http://postimage.org/image/x6wua8fjn/

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 18:13
da Anonymus
Vuoi sapere a che età è morta? 67

Inviato: martedì 12 marzo 2013, 18:16
da bigchurch
la modonna che fulmine e per quanto sopra?