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Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: domenica 17 dicembre 2023, 14:55
da Ron
Gentile Signore/Signora,

Mi chiamo Ron Ben David e scrivo per chiedere assistenza nella ricerca di informazioni sulla storia familiare di mio nonno o bisnonno. Secondo il certificato di nascita egiziano di mio nonno, scritto in arabo, mio ​​nonno era cittadino italiano. Ho contattato il comune di Livorno per sapere il suo certificato di nascita italiano ma non è stato trovato. Riconosco le sfide associate alle variazioni nell'ortografia dei nomi, dovute alle differenze linguistiche.

Secondo il certificato di nascita egiziano:
Numero di registrazione: 3058.
Nome: Aharon (forse scritto come Haron/Ahron/Aaron)
Cognome: Reuven (forse scritto come Ruben/Rubin/Reuben)
Data di nascita: 22.10.1939
Luogo di nascita: distretto del Cairo, Egitto.
Il nome di suo padre: Eliezer (forse scritto come Elazar/Ezereli/Azareli), è nato nel 1910.
Il nome di sua madre: Flor (forse scritto Flora) è nata nel 1917.
I suoi due fratelli: Yehuda (1938) ed Eliyahu (1945).
Religione: ebraica.
Oggetto: italiano.
Nazionalità: italiana.

Come so, la famiglia era a Livorno prima di venire in Israele, e mi piacerebbe trovare qualcosa sulle radici e sul rapporto con l'Italia, soprattutto eventuali documenti di nazionalità.

Cordiali saluti,

Ron

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: domenica 17 dicembre 2023, 15:15
da cannella55
Una bella sfida!
Mai fatto una ricerca di questo tipo e vorrei farti qualche domanda.
I nomi di battesimo, quindi, sono quelli, che scrivi?
Nessun nome italiano modificato per necessità locale?

Ci sono troppe varianti del nome e del cognome, dovreste chiarire l'esattezza degli stessi, almeno il cognome

Che cosa ci facevano in Egitto, se ora voi vivete in Israele, a quanto mi pare di capire?

Scrivi che era italiano, ma poi dici che è nato al Cairo, come è possibile?
Il bisnonno sarà stato italiano,ma il nonno solo perchè figlio di un italiano

Flor aveva un cognome?
Anche i fratelli sono nati in Italia?
Le mogli ?
I figli nati dove?
Morti dove?



La comunità ebraica di Livorno, probabilmente, potrebbe aiutarti di più di noi

https://www.ucei.it/comunita/livorno/ contatti della comunità

https://www.jewishgen.org/infofiles/italy/italian.htm
Prova anche a leggere qui

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: domenica 17 dicembre 2023, 18:38
da daaaaaan
.שלום רון, אני מתנצל על העברית הגרועה שלי אבל חשבתי שעדיף להשתמש בעברית במקום באיטלקית או באנגלית.
-לדעתי האפשרות הטובה ביותר תהיה לפנות לקהילה היהודית בליוורנו בתקווה שיש להם רישומים לגבי ברית מילה או כתובות להורים.
האם ייתכן שלפחות פלור היה מליוורנו במקור?

עם ישראל חי

Dan :)

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: lunedì 18 dicembre 2023, 9:09
da cannella55
Molto chiara come risposta!!!
Traduciamo ormai da tante lingue, ma la tua ci manca!!

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: lunedì 18 dicembre 2023, 14:38
da daaaaaan
Ahaha Cannella, spero sia solo ironia la tua!
Finalmente l'ebraico, lingua che non ho mai usato nella mia vita se non con parenti, è servito a qualcosa.

Saluti

Dan :)

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: lunedì 18 dicembre 2023, 14:45
da cannella55
Certo che sì, ma se noi non capiamo e non c'è la traduzione, non possiamo sapere come rapportarci!!!
Per me vanno bene tutte le lingue, basta, che ci sia il modo di interagire, qui non c'era.
Lorena

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: lunedì 18 dicembre 2023, 15:17
da mmogno
Il traduttore Collins (https://www.collinsdictionary.com/it/traduttore) fornisce questo risultato:

Ciao Ron, mi scuso per il mio pessimo ebraico ma ho pensato che sarebbe stato meglio usare l'ebraico invece dell'italiano o dell'inglese.A mio parere, l'opzione migliore sarebbe quella di contattare la comunità ebraica di Livorno nella speranza che abbiano registri di circoncisione o indirizzi per i genitori.Potrebbe essere che almeno Flor fosse originario di Livorno?Am Yisrael Chai
Dan :)

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: lunedì 18 dicembre 2023, 18:02
da daaaaaan
Grazie mmogno,

E' esattamente quello che ho scritto.
Grazie.

Saluti

Dan :)

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: lunedì 18 dicembre 2023, 18:22
da cannella55
Il signore, che ha chiesto, sparito, almeno per il momento

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: martedì 19 dicembre 2023, 18:16
da Ron
Saluti,
Scusa per la risposta tardiva e grazie mille per la risposta.
I primi nomi sono quelli con cui sono nati in Egitto e con cui sono morti in Israele, non conosco nessun nome italiano, tranne quello di mio nonno il cui nome è stato cambiato in Henry ma penso che sia successo in Francia (Henry è un italiano nome?)
Mio nonno e la sua famiglia sono nati tutti in Egitto (compresi i fratelli) e sono morti tutti in Israele. Secondo l'atto di nascita egiziano di mio nonno è cittadino italiano e non ho idea da dove provenga la cittadinanza (se dal padre o da generazioni più lontane).
La famiglia emigrò in Israele nel 1949, dopo la sua fondazione.
Nessuno della sua famiglia è nato in Italia.

Il cognome di Flor prima del matrimonio è Romano.
Il nome di suo padre era Moshe (Musa)

העברית שלך בסדר גמור :)
לאחר שפניתי לקהילה היהודית בליבורנו, לא נמצא שום מידע אך יכול להיות שאצטרך לחפש לגבי פלור ומשפחתה רומנו.

Re: Looking for my grandfather or great grand-father

Inviato: martedì 19 dicembre 2023, 18:22
da cannella55
Ciao, scusa ma Livorno da dove spunta fuori?
Non ho tempo di rileggere tutto,ma mi sembra una ricerca complicata.
Domani guarderò con attenzione, a meno che qualcun altro non ti risponda prima


Henry non è italiano, corrisponde ad Enrico