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Bonjour,

J'ai besoin d'une petite aide de lecture, je peine à tout comprendre. Celeste Bernarrdi est mort à 55 ? Et les parents je ne comprends pas trop "Gelati Angela ?"

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 36/5Ganxaz

Merci beaucoup pour votre aide.

..... é morto BERNARDI CELESTE di anni cinquantacinque di professione commerciante residente in Santo Stefano di questo Comune, nato a MASERNO MODENA dal fu AMADIO e dalla fu PALMA CIONI, ammogliato con GELATI ANGELA

Bernardi Celeste è morto il 30 novembre 1899 all'età di 55 anni nell'Ergastolo di Santo Stefano a Ventotene, di professione commerciante, residente a Santo Stefano, nato a Maserno - Modena, dal fu Amadio e dalla fu Palma Cioni, ammogliato con Gelati Angela.

Ho letto velocemente, ma l'ergastolo di Ventotene era un carcere duro, usato anche per imprigionare carbonari e sovversivi.
Chissà se il Signor Bernardi ha avuto questo destino o era un detenuto comune....

http://www.archiviodistatolatina.benicu ... -internati
gli internati per reati politici li puoi trovare qui.
Non mi sembra ci sia però guarda bene magari mi è sfuggito

I prigionieri politici sono riferiti al ventennio fascista lui è morto nel 1899 quindi molto prima

Sì, ho guardato, ma c'è qualcosa che trovo strano nel ramo della sua famiglia. Ho la sensazione che sia stato sposato due volte e abbia avuto figli contemporaneamente a questa Angela Gelati. Ad esempio qui https://www.antenati.san.beniculturali. ... jR0CfGRNmw

Ha avuto anche con Cristina, altre figlie, Adelina ed Enrica.

Ma non riesco a trovare il certificato di morte di Cristina.

Quindi non posso confermare se è la stessa persona.

Ho esaminato un po' la situazione e ho appurato che effettivamente Celeste ha avuto 7 figli da due diverse donne, e le nascite si sono sovrapposte:

4 figli da Angela Gelati:

• 1775 Palmina

• 1777 Federico

• 1880 Ida

• 1883 Giuseppe

Questi bambini furono tutti riconosciuti dal padre alla nascita, ma all'epoca la madre non volle essere nominata, pertanto erano dei Bernardi

3 figli da Cristina Bellisi:

• 1778 Letizia

• 1882 Enrica

• 1888 Adelina

Questi bambini furono anch'essi riconosciuti dal padre alla nascita, e la madre, Cristina Bellisi risultava essere sua legittima moglie.

Nel 1895 però, Angela va da un notaio e riconosce in blocco i 4 figli scegliendo di chiamarli tutti Bernardi-Gelati, sostenendo esserle nati da "matrimonio non valido perché celebrato solo con rito religioso".

Facendo la ricerca "per nome" su Antenati si trovano facilmente tutte queste nascite perché sono stati indicizzate, ma non ho trovato né matrimoni né morti anche perché lo stato civile di Montese c'è fino al 1929 ma evidente non è stato indicizzato

Comunque Celeste era del 1844 circa

Grazie mille per il tuo aiuto, ho trovato il certificato di matrimonio di Celeste e Angela ma non quello di Celeste e Cristina. Forse non si sono sposati anche se i bambini sono stati riconosciuti? Ho ritrovato gli atti di Federico e Ida oltre a quelli dei figli di Cristina e Celeste. Io non avevo Joseph ma ho trovato quello di un'Amelia...

Attualmente sto cercando il certificato di morte di Angela Bernardi e Belllisi Cristina (per vedere se ho informazioni su Cristina.) Perché sul certificato di nascita di Adelina non riportano l'età della madre né dei nonni.

Quindi se questo è il Bernardi Celeste di cui stiamo parlando, sarebbe andato in quel carcere.

I loro figli sono nati tutti a Sola per il secondo matrimonio. Non ho ancora trovato i suoi fratelli in Celeste. Perché dalla parte di Borelli ho anche un ramo di Bernardi.

Qui notizie sul carcere di Ventotene

https://it.wikipedia.org/wiki/Carcere_di_Santo_Stefano

Come hai trovato il certificato di matrimonio Celeste/Angela ? Io non lo trovo, puoi postarlo ?

Dovresti cercare il certificato di morte di Angela Gelati, non Bernardi, anche perché il suo matrimonio "solo religioso" non era valido per lo Stato italiano e quindi lei non si è mai chiamata Bernardi.

Inoltre la località corretta dove sono cresciuti i figli di Cristina è IOLA che nell'800 scrivevano YOLA, non Sola.

Prendo atto, grazie mille per le informazioni e per le informazioni sulla prigione.

Ho già trovato il certificato di morte di Amelia.

https://www.antenati.san.beniculturali. ... CS61jb14aI

Ho confuso, è quello con i miei bisnonni. Ma nell'atto di Lodovico ci sono Bellisi Cristina e Bernardi Celeste. Ovviamente non erano sposati eppure Adelina prese il nome di Angela. Bernardi Maria è la figlia di Giacomo che è il figlio del mio bis bisnonno.

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 6MexPt0Za0

Qui per Adelina : https://www.antenati.san.beniculturali. ... 0PgWyBX9Aw

Con questo documento abbiamo peró la prova che ci sono 2 Celeste. Infatti il padre di Adelina era vivente nel 1908, mentre quello della prigione era morto nel 1899. Bisogna cercare ancora

Ah, grazie per il complemento, non ne ero sicuro. Il documento di Adelina dice chi è la madre di Cristina? Penso di sì, ma non capisco del tutto.

Ecco il fascicolo degli allegati del matrimonio nel 1908 di Adelina con Ludovico Borelli
La madre era Cristina Bellisi, il padre Celeste ed erano entrambi viventi, altrimenti gli sposi avrebbero dovuto presentare il loro atto di morte. Inoltre il padre era bracciante mentre quello di Ventotene era commerciante, infatti hanno presentato l'attestato di povertà per essere esentati dal pagamento della tassa governativa

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 38/wEo9DEq

Questo è il matrimonio:

https://www.antenati.san.beniculturali. ... 03/wQMgX2n

Niente ricerche sulle carceri, dunque