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Famille CRESPI

Inviato: sabato 24 dicembre 2022, 12:02
da bergeal
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum.

J'essaye depuis quelques temps de retrouver un ancêtre italien dont j'ai du mal à retrouver la trace en Italie. J'ai déjà effectué de nombreuses recherches en lignes et je dispose pour l'instant des informations suivantes :
- Cet ancêtre s'appelle Gaetano Crespi. Il a émigré avec sa famille (sa femme Rosa Rossetti et ses enfants Luigia, Angela et Emma) en 1887 à bord du paquebot Perseo depuis le port de Gênes. À cette date, Gaetano avait 37 ans, Rosa 30 ans, Luigia 5 ans, Angela 3 ans et Emma 2 ans.
- Les registres d'immigration de leur ville de destination au Brésil indiquent comme provenance la ville d'Abbiategrasso dans les environs de Milan. J'ai cherché dans les registres de naissances, mariages et décès disponibles en lignes pour cette ville, je n'ai rien trouvé. Il y a effectivement de nombreux Crespi dans cette commune, mais ce nom est géographiquement très répandu dans de nombreuses villes de la région de Milan. J'ai effectué des recherches sur Antenati, Geneanet, FamilySearch... sans succès.
- Les actes de décès de Gaetano et de naissance de certains de ses enfants au Brésil mentionnent une origine dans la région de Milan, sans mentionner précisément Abbiategrasso. Ses parents étaient Pietro Crespi et Theodolinda Carretoni (l'orthographe varie en fonction des actes), eux aussi originaires de la région de Milan. Je suis donc au moins sûr qu'ils vivaient à proximité de Milan.
- Gaetano serait né autour de 1850, mais la plupart des registres en ligne italiens semblent débuter en 1866, ce qui laisse comme seule option de retrouver soit son acte de mariage, soit les actes de naissance de ses filles.
- N'ayant rien trouvé dans les villes d'Abbiategrasso, Milan et autres villes alentour dont les archives sont en ligne, je commence à en déduire que je dois poursuivre mes recherches dans une ville dont les archives ne sont disponibles que sur place. Sur FamilySearch, une info mentionne la naissance de Luigia dans la ville de Roncello, sans préciser ni date exacte, ni source. Je reste donc sceptique même si Geneanet atteste la présence de familles Crespi à Roncello. Cette commune ne semble pas disposer d'archives en ligne. Elle était à l'époque rattachée à Milan, mais dépend aujourd'hui de la province de Monza et de la Brianza si je ne me trompe pas. Du coup, pour des documents relatifs à cette époque, devrait-elle quand même figurer dans les archives de Milan ?

Si je souhaite accéder aux archives de la ville de Roncello, ou si besoin d'une autre ville italienne dont les archives n'existent pas en ligne, quelles sont les options envisageables pour demander une recherche sur place ? En sachant que je n'ai à disposition que des années de naissance approximatives déduites des documents dont je dispose et non de dates précises ? Avez-vous connaissance d'associations locales autour de cette ville qui puissent m'aider ? Les registres matricules pourraient aussi m'apporter des infos, mais je ne les ai pas trouvés non plus en ligne.

Je vous remercie pour votre aide,

Bergeal

Re: Famille CRESPI

Inviato: giovedì 29 dicembre 2022, 13:59
da bergeal
Ciao a tutti,

Vi presento nuovamente il mio messaggio, questa volta in italiano. Senza dubbio raggiungerà più persone in questa lingua. Sto utilizzando un traduttore automatico, quindi non stupitevi se ci sono frasi strane.

Sto cercando da qualche tempo di ritrovare un antenato italiano di cui ho difficoltà a rintracciare le tracce in Italia. Ho già effettuato numerose ricerche online e al momento dispongo delle seguenti informazioni:

Questo antenato si chiama Gaetano Crespi. Emigrò con la sua famiglia (sua moglie Rosa Rossetti e i suoi figli Luigia, Angela e Emma) nel 1887 a bordo del piroscafo Perseo dal porto di Genova. A quella data, Gaetano aveva 37 anni, Rosa 30 anni, Luigia 5 anni, Angela 3 anni e Emma 2 anni.
I registri di immigrazione della loro città di destinazione in Brasile indicano come provenienza la città di Abbiategrasso nei dintorni di Milano. Ho cercato nei registri di nascite, matrimoni e decessi disponibili online per questa città, ma non ho trovato nulla. Ci sono effettivamente molti Crespi in questo comune, ma questo nome è geograficamente molto diffuso in molte città della regione di Milano. Ho effettuato ricerche su Antenati, Geneanet, FamilySearch... senza successo.
Gli atti di decesso di Gaetano e di nascita di alcuni dei suoi figli in Brasile menzionano una provenienza nella regione di Milano, senza menzionare specificamente Abbiategrasso. I suoi genitori erano Pietro Crespi e Theodolinda Carretoni (l'ortografia varia a seconda degli atti), anch'essi originari della regione di Milano. Sono quindi almeno sicuro che vivevano nei dintorni di Milano.
Gaetano sarebbe nato intorno al 1850, ma la maggior parte dei registri italiani online sembrano iniziare nel 1866, lasciando come unica opzione quella di trovare o l'atto di matrimonio o gli atti di nascita delle figlie.
Non avendo trovato nulla nelle città di Abbiategrasso, Milano e altre città circostanti il cui archivio è online, comincio a dedurre che devo continuare le mie ricerche in una città il cui archivio non è disponibile online. Su FamilySearch, un'informazione menziona la nascita di Luigia nella città di Roncello, senza specificare né data esatta né fonte. Rimango quindi scettico anche se Geneanet attesta la presenza di famiglie Crespi a Roncello. Questo comune non sembra avere archivi online. Era in quel momento annesso a Milano, ma oggi dipende dalla provincia di Monza e della Brianza se non sbaglio. Quindi, per documenti relativi a quel periodo, dovrebbe comunque essere presente negli archivi di Milano?

Se desidero accedere agli archivi della città di Roncello, o se necessario di un'altra città italiana il cui archivio non esiste online, quali sono le opzioni possibili per richiedere una ricerca sul posto? Sapendo che ho a disposizione solo le annate di nascita approssimative dedotte dai documenti di cui dispongo e non date precise? Hanno conoscenza di associazioni locali intorno a questa città che possano aiutarmi? Anche i registri matricolari potrebbero fornirmi informazioni, ma non li ho trovati nemmeno online.

Grazie per il loro aiuto.

Bergeal

Re: Famille CRESPI

Inviato: venerdì 30 dicembre 2022, 8:35
da MamyClo
Bonjour Bergeal,

Ieri avevo avviato una risposta, gestita male e il risultato della ricerca è andato nel dimenticatoio.
https://italia.indettaglio.it/
Abbiategrasso - https://www.comune.abbiategrasso.mi.it/MI)

hai chiesto al comune la "fotocopia integrale dello stato civile" della famiglia di Gaetano CRESPI figlio di Pietro & Teodolinda CARRETONI marito di Rosa ROSSETTI
(atto a pagamento, a memoria, 15€ + 5€ a persona)

Comune: Piazza Marconi 1, 20081 Abbiategrasso (MI)
stato civile: piazza Vittorio Veneto, 7
anagrafe@comune.abbiategrasso.mi.it
4 parrocchie dipendenti dall'arcidiocesi di Milano

Provincia di Roncello: Monza e Brianza
https://www.comune.roncello.mb.it/
Comune: Piazza S. Ambrogio 1, 20877 Roncello (MB)
Responsabile: Barbara Rizzi
E-mail: barbara.rizzi@comune.roncello.mb.it
Telefono: 039 62788206
1 parrocchia dipendente dall'arcidiocesi di Milano
https://www.parrocchiadironcello.it/
Parrocchia Ss. Ambrogio e Carlo
Piazza Sant’Ambrogio, 1, 20877 Roncello MB

Parroco: Don Camillo Casati
Via Don Locatelli, 2
T: (+39) 0396885104
@: info@parrocchiadironcello.it

Arcidiocesi
Piazza Fontana, 2 - 20122 Milano MI

Tel. 02 85561
comunicazione@diocesi.milano.it

Siccome online non c'è niente, devi scrivere ai comuni,
- in italiano
- fornire quanti più dettagli possibili -
- non chiedere tutto allo stesso tempo
alle parrocchie
il periodo compreso tra l'anagrafe napoleonica e l'anagrafe italiana è conservato nelle parrocchie e nell'arcidiocesi di Milano

Spero di averti portato qualcosa per progredire nella tua ricerca.
Per i servizi di stato civile, soprattutto nei piccoli comuni, i dipendenti sono sommersi dalle richieste dei discendenti degli emigrati.
Se non ricevi una risposta dopo un mese, chiedi di nuovo

cordiali saluti
Claude (sono francese e ho poche dei parrocchie...)

Re: Famille CRESPI

Inviato: sabato 31 dicembre 2022, 10:19
da bergeal
Bonjour Claude,

Merci beaucoup pour votre aide et pour toutes ces informations et conseils !
Je vais utiliser les contacts que vous avez donnés pour contacter la ville de Roncello.

Bien à vous,

Bergeal