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Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: sabato 27 maggio 2023, 21:58
da dayanacba
Hola todos! Estoy tratando de encontrar datos sobre el bisabuelo y los tatarabuelos de mi esposo, tanto por tema de ciudadanía como de interés genealógico. Adjunto los datos que tengo de ellos.

- Carlo Monzini, de Milán (no se sabe si era su residencia o nació allí), nacido entre 1878 y 1882 (datos inexactos en las partidas de nacimiento de las hijas, parece que no quería cumplir años porque en ambas dice 30 años :lol: ). No sabemos cuando llegó a la Argentina, pero sí que se casó en la ciudad de Córdoba a los 28/29 años en 1908. Tengo sus actas de matrimonio civil y religioso, su publicación de matrimonio y las partidas de sus tres hijas (él murió cuando la esposa estaba embarazada de la tercera). No sabemos fecha de defunción pero debería ser entre julio de 1914 y marzo de 1915. Lo que necesito: índices de nacimientos de Milán en esos años a ver si lo puedo encontrar. Estoy revisando uno por uno los registros de FS disponibles y hasta ahora no encontré a nadie con su apellido. Son unos 74.000 registros para leer y debo haber revisado 4000 apenas.
- Giuseppe Monzini: es su padre, de él solo sé que ya había muerto cuando Carlo se casó en 1908. Mi sospecha es que podría haber sido oriundo de Clivio, comuna de Varese pegada al límite con Suiza porque allí hay muchas personas de apellido Monzini.
- Clorinda Frontini: madre de Carlo. De ella sabemos que vino de visita a la Argentina en 1916, después de la muerte de su hijo, fue madrina de bautismo de su tercera nieta y su padrino fue Victor Monzini (no sabemos qué parentesco tenían). Imaginamos que se volvió a Italia. Clorinda también aparece mencionada en un boletín oficial italiano de 1909 como compradora de acciones para el tranvía que se iba a construir en Viggiú, comuna que está a 2 km de Clivio. No se indica su residencia pero en el mismo párrafo aparece mencionada Lucia Rusconi viuda de Monzini domiciliada en Clivio (¿una cuñada? ¿casualidad?).
Clorinda podría ser oriunda de Locate Varesino o su zona de influencia porque allí hay muchas personas de su apellido y en esa ciudad en particular hay muchos bebés bautizados con nombres exóticos. He revisado todos los registros de Carbonate y allí no hay nada, y tampoco la encontré en Locate Varesino, por lo que si nació allí fue antes de 1866 y no se casó en esa ciudad.
Todos los pueblos donde hay Frontini están en la ruta de paso entre Clivio y Milán, así que de estoy segura que esa es la zona de donde eran originarios.
- Teresa Monzini: aparentemente Carlo Monzini tenía una hermana porque aparece mencionada como "tía política" en el obituario del abuelo de mi esposo en 1964. Imaginamos que las tías abuelas de mi marido mantenían contacto con ella porque la incluyeron en la publicación.

Por otro lado, tengo para ofrecer al foro una guía de los documentos de la diósesis de Torino de 1823 a 1895. Estudié la comuna de La Loggia de donde eran mis antepasados e indexé bautismos, matrimonios y defunciones. Más allá que las páginas indicadas son sólo de ese pueblo, es una buena guía de referencia para ir hacia adelante o hacia atrás en el orden alfabético de los pueblos. Si alguien me puede indicar a qué parte del foro y en qué formato puedo subirlo les estaré agradecida.

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: domenica 28 maggio 2023, 9:38
da cannella55
Benvenuta e grazie per la richiesta così articolata.
Di solito, preferiamo vedere i link dei documenti, per poterli "studiare" con più comodità e per non cercare dati già trovati.
Non riesco mai a capire come mai non si possa avere il documento di morte, visto che avete uno spazio temporale abbastanza ristretto.
Sarebbe forse utile per avere altre informazioni,ma non so come avvenga in Argentina

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: domenica 28 maggio 2023, 9:47
da cannella55

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: domenica 28 maggio 2023, 14:51
da Langhedoc
Ciao,
Grazie per l’offerta dei documenti di La Loggia. Potrebbero essere molto utili per chi sta facendo o farà ricerche in quella parrocchia.
L’ideale, penso, sarebbe postare un link che porti direttamente ad essi.
Se ciò non fosse possibile, un amministratore del forum ti comunicherà come ed in che formato inviarli.
Grazie sin da ora.
Un saluto

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: domenica 28 maggio 2023, 15:43
da dayanacba
Gracias por sus respuestas! Y perdón por no escribir en italiano, lo tengo un poco olvidado y no quiero hacer trampa con el traductor de Google :lol:

En respuestas a sus preguntas:

- El dato de la muerte de Carlo Monzini lo tengo porque al morir cuando su esposa estaba embarazada de la tercera hija, hay una ventana de solo 9 meses para la fecha. Esta niña nació el 27 de marzo de 1915. En su partida de nacimiento se indica que el padre estaba muerto pero no su fecha de defunción. Por referencias orales, su hermana mayor de sólo 5 años al momento, tenía el recuerdo de acompañarla a su mamá embarazada al cementerio.

No tengo ningún documento con su fecha de muerte y al ser Córdoba la segunda ciudad de Argentina, no es tan fácil pedir al registro civil que hagan la búsqueda en esa ventana de 9 meses.

Los lugares a los que he ido a buscar información sin éxito fueron:
* La oficina del cementerio San Jerónimo. Existe un panteón familiar pero mi suegra perdió la llave (es de los que se entran y afuera no hay placas). Para que el cementerio autorice a ir con un cerrajero hay que hacer una serie de trámites que demuestren que ella es heredera de ese panteón. Los empleados del cementerio me explicaron que en los féretros figura el nombre, fecha de nacimiento y fecha de defunción del difunto, así que nos resolvería muchos problemas. Según la tradición oral de la familia, la hija que nació cuando su papá ya había fallecido fue la que lo hizo trasladar del nicho en el que lo habían sepultado originalmente al panteón familiar (panteón de la familia de su esposo).
San Jerónimo no cuenta con datos de quiénes están adentro de ese panteón. Parece que cada vez que actualizan el sistema informático pierden montones de datos.
* La hemeroteca de la legislatura de Córdoba. En esos años sólo la gente de mucho dinero hacía avisos fúnebres, así que no encontré nada revisando los diarios.
* Me he comunicado por e-mail al archivo de la ciudad de Córdoba donde deberían estar los registros de este cementerio y me dijeron que hay años faltantes, y parece que son justo los que necesito. En cualquier caso tengo que sacar turno e ir personalmente a revisarlos.

- Les comparto el link de Google Drive donde indexé los datos de La Loggia recogidos por la diócesis de Torino https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

En Antenati hay algunos datos de años anteriores al parecer, me gustaría poder ir más atrás pero creo que no sale La Loggia, seguramente los de esa parroquia están incluidos en algún pueblo cercano.

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: domenica 28 maggio 2023, 19:26
da dayanacba
También aprovecho y dejo el documento índice que he ido haciendo de Milano para los años que busco (1878 a 1882). Recién voy comenzando pero se va completando de a poco.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Y el de Locate Varesino, con los registros que he revisado:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: lunedì 29 maggio 2023, 10:00
da cannella55
Grazie, apprezziamo molto la tua collaborazione

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: martedì 30 maggio 2023, 16:18
da dayanacba
Otro artículo que dejo como referencia sobre apellidos de la zona es el boletín oficial de 1909 que mencioné en un mensaje anterior. En la página 177 está la publicación de la Costituzione della Societá anonima "Tramvia Viggiu", in Viggiú.

Aparecen mecionadas personas de la ciudad de Como, Milano, Varese, Brescia, Torino. Bisuschio, y por supuesto Viggiú que son la mayoría.

Como residentes en Clivio se menciona a:

Mera, Celestino.
Galli, Giuseppe fu Gaetano.
Lesmo, Luigi.
Lucía Rusconi viuda de Monzini.

La tátarabuela Clorinda Frontini viuda de Monzini aparece mencionada pero es de las pocas personas de la que no se indica residencia.

Este boletín es apto para descarga se encuentra en https://www.google.com.ar/books/edition ... 419&gbpv=0

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: venerdì 18 agosto 2023, 17:34
da dayanacba
Dejo este mensaje para cerrar el tema, por si alguien lo visita en el futuro. Finalmente pude dar con los datos que buscaba, realmente toda la familia era de Milán y, hasta donde tengo información, todos nacieron y crecieron allí, por lo menos desde el 1859 en adelante, quienes serían los tatarabuelos de mi esposo. De los trastatarabuelos no tengo información de lugar de nacimiento, solo los nombres y año (1833 y 1839).

Cabe aclarar que en una carta donde se habla del origen de la familia, una tía cuenta que serían originarios de Como, sin aclarar en que año o siglo emigraron a Milán. Si no recuerdo mal, Como y Varese tuvieron cambios de límites en alguna época, por lo que pueden haber sido originarios de esa parte. De cualquier manera, en Varese es donde han aparecido los apellidos, por lo que me inclinaría a pensar que los antepasados llegaron desde allí.

En esa misma carta describe un escudo de armas familiar. Voy a sacarle una foto a la carta para compartirla en el foro.

Gracias a todos por su colaboración!!!!

Re: Genealogía de Clivio, Varese

Inviato: venerdì 18 agosto 2023, 18:30
da cannella55
Grazie a te per averci messi al corrente!!
Buone nuove ricerche.