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Salve, sono di Alicante (Spagna) e durante le ricerche sul mio albero genealogico ho scoperto di avere degli antenati in Italia. Non so come funziona il sistema in Italia, quindi vi sarei grato se poteste aiutarmi a trovare maggiori informazioni su queste persone, o quali passi dovrei compiere per poter continuare la mia ricerca.
Di seguito trascrivo i dati più importanti del loro certificato di matrimonio (ad Alicante, Spagna):

"28 ottobre 1779. Francesco Varona, figlio di Giuseppe e Maria Padovata, nativo del luogo di San Salvador, in Piemonte, e Maria Mineto, figlia nubile di Juan e Dominga Rusi, nativa di (Calistano?), vescovato di Alba, a Genova".

Secondo le mie ricerche, Francesco Varona deve essere originario di San Salvatore Monferrato. Ma per quanto riguarda Maria Mineto, il più vicino che ho trovato è "Calestano", ma mi sembra che non appartenga alla diocesi di Alba, né si trovi a Genova, quindi non mi è chiaro il suo luogo di nascita. Vi prego di scusare gli errori di ortografia perché uso un traduttore.

Ogni informazione è benvenuta. Grazie di tutto e cordiali saluti.

Hola, soy natural de Alicante (España) e investigando mi árbol genealógico he descubierto que tengo antepasados en Italia. Desconozco como funciona el sistema allí por lo que agradecería si pudieran ayudarme a encontrar más información sobre estas personas, o qué pasos debo dar yo para poder proseguir mis investigaciones.
A continuación transcribo los datos más importantes del acta de matrimonio de ellos (en Alicante, España):

"28 de octubre de 1779. Francisco Varona, hijo de Joseph y de Maria Padovata, natural del lugar de San Salvador, en Piamonte; y María Mineto, doncella hija de Juan y de Dominga Rusi, natural de (Calestano?), obispado de Alba, en Genova."

Según he investigado, Francesco Varona debe ser natural de San Salvatore Monferrato. Pero respecto a María Mineto, lo más parecido que he encontrado es "Calestano", pero me parece que no pertenece a la diócesis de Alba, ni está en Genova, por lo que no tengo claro su lugar de nacimiento.

Cualquier información es bienvenida. Gracias por todo y un saludo.

Puedes subir una imagen del matrimonio?
Varona es un apellido de la area que piensas.
Minetto (doble t) es de Piemonte y Liguria. La ciudad podrìa ser Calizzano, que ahora està en la diocesis de Mondovì, pero puede que antes estaba en la de Alba.

Calizzano fa parte ora della diocesi di Mondovì, ma il paese ha subito varie divisioni, facendo parte di molti dipartimenti(Letimbro, Montenotte, Regno di Sardegna), nel 1797 passò sotto la Repubblica Ligure, Genova andrebbe bene,ma Alba sinceramente non lo so.

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... A/PIEMONTE
ATTUALE duffusione del cognome Varona in Piemonte.
Poco presente a San Salvatore Monferrato,ma 1 famiglia esiste ancora

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... ni/MINETTO

Il cognome scritto MINETTO è presente a Calizzano anche adesso

https://it.cathopedia.org/wiki/Diocesi_di_Alba
Sembra che per un periodo sia stata unita ad Asti

cannella55 ha scritto: ↑

giovedì 26 ottobre 2023, 10:02

Calizzano fa parte ora della diocesi di Mondovì, ma il paese ha subito varie divisioni, facendo parte di molti dipartimenti(Letimbro, Montenotte, Regno di Sardegna), nel 1797 passò sotto la Repubblica Ligure, Genova andrebbe bene,ma Alba sinceramente non lo so.

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... A/PIEMONTE
ATTUALE duffusione del cognome Varona in Piemonte.
Poco presente a San Salvatore Monferrato,ma 1 famiglia esiste ancora

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... ni/MINETTO

Il cognome scritto MINETTO è presente a Calizzano anche adesso

https://it.cathopedia.org/wiki/Diocesi_di_Alba
Sembra che per un periodo sia stata unita ad Asti

Grazie mille, ho trovato un paese vicino a Genova chiamato "Calestano", pensi sia possibile che sia quello? Ma Calizzano da quello che vedo sembra abbastanza probabile. Grazie per avermi indicato i cognomi corretti.

A proposito, ho appena letto il certificato di battesimo della loro figlia, Maria Teresa Varona Mineto, nata ad Alicante (Spagna) nel 1793, e sono emerse nuove informazioni che potrebbero essere utili:
- La madre ha un secondo nome "Rosa": Maria Rosa Mineto.
- La nonna paterna appare qui con il cognome "Gambona", anziché "Padovata" (come risultava nell'atto di matrimonio di Francisco Varona e Maria Rosa Mineto).
- Il nonno materno appare con il nome "Bautista", anziché "Juan" (come appariva nell'atto di matrimonio di Francisco Varona e Maria Rosa Mineto, per cui capisco che forse il nome completo è Juan Bautista).
- Viene indicato che Francisco Varona è originario di "Villa de San Salvatore di Piemonte (Arcivescovado di Pavia)", il che, a quanto mi risulta, rafforza l'idea che si tratti della località chiamata "San Salvatore Monferrato".
- Sembra che Maria Rosa Mineto sia originaria di, e cito: "Carisan de Genova (Vescovado di Alba)".

Cercherò di leggere i documenti di battesimo dei suoi fratelli, che potrebbero fornire nuove informazioni.

gmoccaldi ha scritto: ↑

giovedì 26 ottobre 2023, 8:52

Puedes subir una imagen del matrimonio?
Varona es un apellido de la area que piensas.
Minetto (doble t) es de Piemonte y Liguria. La ciudad podrìa ser Calizzano, que ahora està en la diocesis de Mondovì, pero puede que antes estaba en la de Alba.

Es una buena idea, ahora mismo no tengo la imagen del acta matrimonial, pero a lo largo de la semana que viene podré conseguirla y la pongo aquí. Veo que con bastante seguridad los apellidos originales deben ser Minetto (¿podría ser Minetti también?), y Varona. Veo bastantes posibilidades con la población llamada Calizzano, voy a tratar de averiguar si en esa época estaba asociado a la diocesis de Alba.

Por cierto, acabo de leer el acta bautismal de la hija de ambos, Maria Teresa Varona Mineto, la cual ya nació en Alicante (España) en 1793, y aparecen nuevos datos que quizás puedan ayudar:
- La madre tiene un segundo nombre "Rosa": Maria Rosa Mineto.
- Su abuela paterna aparece aquí con el apellido "Gambona", en vez de "Padovata" (tal y como aparecía en el acta matrimonial de Francisco Varona y Maria Rosa Mineto).
- Su abuelo materno aparece con nombre "Bautista", en vez de "Juan" (tal y como aparecía en el acta matrimonial de Francisco Varona y Maria Rosa Mineto, por lo que entiendo que quizás el nombre completo sea Juan Bautista ).
- Se indica que Francisco Varona es natural de "Villa de San Salvador de Piamonte (Arzobispado de Pavia)", por lo que entiendo que se refuerza la idea de que se trate de la localidad llamada "San Salvatore Monferrato".
- Aparece que Maria Rosa Mineto es natural de, y cito textualmente: "Carisan de Genova (Obispado de Alba)".

Voy a tratar de leer las actas bautismales de sus hermanos, que quizás aporten nueva información.

Gracias por todo y un saludo.

Meglio vedere i documenti, anche del battesimo.
C'è un pò di confusione tra nomi e cognomi.certo.
Minetti esiste.

San Salvatore Monferrato era appartenente alla Diocesi di Pavia negli anni di tuo interesse.
Calizzano, come ti ho scritto, non sembra essere mai stato collegato con ALBA, ma con ASTI, poi, non posso esserne sicura...

Padovata non sembrava un cognome corretto

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... E/PIEMONTE
Esiste attualmente il cognome GAMBONE, in Piemonte

Calizzano è in provincia di SAVONA, tu parli di questo posto "Carisan", collegato a Genova.
Comuni simili in provincia di Genova non ce ne sono, forse delle frazioni,ma non ho ancora guardato


https://www.diocesialba.it/blog/wd-annu ... &order=asc

Città-paesi facenti parte, adesso, della Diocesi di Alba, per la fine del 1700 bisognerebbe essere un religioso!!
Qualcun altro potrebbe trovarlo, aspettiamo

Calestano è in provincia di PARMA

cannella55 ha scritto: ↑

giovedì 26 ottobre 2023, 17:51

Meglio vedere i documenti, anche del battesimo.
C'è un pò di confusione tra nomi e cognomi.certo.
Minetti esiste.

San Salvatore Monferrato era appartenente alla Diocesi di Pavia negli anni di tuo interesse.
Calizzano, come ti ho scritto, non sembra essere mai stato collegato con ALBA, ma con ASTI, poi, non posso esserne sicura...

Padovata non sembrava un cognome corretto

https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... E/PIEMONTE
Esiste attualmente il cognome GAMBONE, in Piemonte

Calizzano è in provincia di SAVONA, tu parli di questo posto "Carisan", collegato a Genova.
Comuni simili in provincia di Genova non ce ne sono, forse delle frazioni,ma non ho ancora guardato


https://www.diocesialba.it/blog/wd-annu ... &order=asc

Città-paesi facenti parte, adesso, della Diocesi di Alba, per la fine del 1700 bisognerebbe essere un religioso!!
Qualcun altro potrebbe trovarlo, aspettiamo

Calestano è in provincia di PARMA

gmoccaldi ha scritto: ↑

giovedì 26 ottobre 2023, 8:52

Puedes subir una imagen del matrimonio?
Varona es un apellido de la area que piensas.
Minetto (doble t) es de Piemonte y Liguria. La ciudad podrìa ser Calizzano, que ahora està en la diocesis de Mondovì, pero puede que antes estaba en la de Alba.

Buongiorno, recentemente ho chiesto informazioni sui miei antenati italiani che si sono sposati ad Alicante (Spagna), alla fine del XVIII secolo. Ho ottenuto alcuni documenti digitalizzati, li ho messi qui con i dati interessanti sottolineati in rosso, ce ne sono alcuni che non sono riuscito a decifrare, li ho messi in un rettangolo rosso.

Da un lato, e grazie a tutti coloro che mi hanno aiutato nel mio precedente messaggio, sembra abbastanza chiaro che Francisco Varona sia originario di San Salvatore Monferrato, visto che negli atti compare nei seguenti modi: "San Salvador en el Piamonte, Obispado de Pavia", "Valencia de Piamont, Obispado de (?) de Pavia", "San Salvador del Obispado de Pavia", "Valencia del Po en Piamonte", "San Salvador de Monserrat en el Piamonte", "San Salvador de Piamonte, Arzobispado de Pavia". La mia domanda è: "Valencia de Piamont" può essere Valenza? Vedo che dista 8 km da San Salvatore Monferrato, c'è modo di sapere quale dei due luoghi sia corretto?

E sua moglie Maria Mineto deve essere originaria di Calizzano, dato che compare nei seguenti modi: "Carizan en Genova, obispado de Alba", "Genova", "Carisan en Genova", "Carisan en Genova", "Calizan en Genova", "Carisan de Genova, Obispado de Alba".

D'altra parte c'è il matrimonio italiano di: "Alejandro Burlo e Margarita Burlo (anche se a volte lei appare con il cognome Sasso, non capisco perché). Purtroppo non riesco a decifrare le parole, nel certificato di battesimo del loro figlio appare: "naturales del lugar de (???) Obispado de Alba" (immagine con il numero 2 in rosso), e in quello del nipote: "naturales de la villa de (???) en Genova" (immagine numero 1 in rosso). E il nome della nonna paterna è María (???) Burlo (immagine con il numero 2 in rosso), e nel battesimo di un altro figlio compare: "naturales de (???) en el (???), obispado de Alba" (immagine con il numero 3 in rosso).

Oltre a poter confermare i loro luoghi di nascita, ho un paio di domande:
La madre di Francisco Varona appare nella maggior parte dei luoghi con il cognome "Misana", qualcuno sa dirmi qualcosa su questo cognome? In un'occasione il suo cognome appare come "Padovata", che mi è stato detto essere sbagliato, e in un'altra occasione come "Gambona", non capisco il motivo di queste differenze.

Vorrei provare a contattare le diocesi competenti per cercare di ottenere, se possibile, i loro certificati di battesimo, quindi sarei grata a chi sa se è possibile farlo a distanza, altrimenti dovrei rivolgermi a un ricercatore della zona, immagino.

Grazie ancora per l'attenzione e la gentilezza.

Ho caricato le immagini dei documenti nella seguente cartella: https://imgur.com/a/9o0L7EO

https://diocesialessandria.it/diocesi/u ... e-valenza/
Qui potrai intanto trovare informazioni sulla diocesi di Alessandria ed i paesi, che ne fanno parte.

Cerco altro

https://www.diocesicasale.it/portfolio- ... onferrato/
Qui puoi trovare i contatti della parrocchia di San Martino e San Siro di San Salvatore Monferrato.
Credo che nessuno meglio di loro potrà sapere i passaggi di diocesi in diocesi, che ha subito la zona...

Sia Valenza, che San Salvatore Monferrato sembrano corretti.
Mi pare di aver trovato, che negli anni di tuo interesse San Salvatore fosse nella Diocesi di Pavia e quindi corrisponderebbe con le indicazioni dei documenti.

Calizzano NON è in provicnia di Genova, ma di Savona e quindi o è un altro posto o si sono sbagliati nel trascrivere o Calizzano è stata sotto la giurisdizione di Genova chissà quando,ma bisognerebbe conoscerne la storia.


https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... LESSANDRIA
Come già messo in precedenza, il cognome VARONA esiste in provincia di Alessandria, sia a Valenza che a San Salvatore Monferrato


Il problema più grosso è per Mineto, che credo sia MINETTO, ma esiste anche MINETTI, non per il cognome, ma per i luoghi.
Alba non sembra entrarci niente con le annotazioni Genova, episcopato di Alba,ma anche qui bisognerebbe conoscere la storia ed individuare il luogo preciso.
Ripeto, Calizzano ad oggi è in provincia di SAVONA


https://it.cathopedia.org/wiki/Diocesi_ ... 20Belbo%2C

Gli odierni paesi della diocesi di Alba


https://it.wikipedia.org/wiki/Calizzano
In dialetto il nome corrisponde alle varie trascrizioni, anche se un pò modificato.
Genova ed Alba non capisco che cosa c'entrino

cannella55 ha scritto: ↑

martedì 7 novembre 2023, 11:02

https://diocesialessandria.it/diocesi/u ... e-valenza/
Qui potrai intanto trovare informazioni sulla diocesi di Alessandria ed i paesi, che ne fanno parte.

Cerco altro

https://www.diocesicasale.it/portfolio- ... onferrato/
Qui puoi trovare i contatti della parrocchia di San Martino e San Siro di San Salvatore Monferrato.
Credo che nessuno meglio di loro potrà sapere i passaggi di diocesi in diocesi, che ha subito la zona...

Sia Valenza, che San Salvatore Monferrato sembrano corretti.
Mi pare di aver trovato, che negli anni di tuo interesse San Salvatore fosse nella Diocesi di Pavia e quindi corrisponderebbe con le indicazioni dei documenti.

Calizzano NON è in provicnia di Genova, ma di Savona e quindi o è un altro posto o si sono sbagliati nel trascrivere o Calizzano è stata sotto la giurisdizione di Genova chissà quando,ma bisognerebbe conoscerne la storia.


https://www.cognomix.it/mappe-dei-cogno ... LESSANDRIA
Come già messo in precedenza, il cognome VARONA esiste in provincia di Alessandria, sia a Valenza che a San Salvatore Monferrato


Il problema più grosso è per Mineto, che credo sia MINETTO, ma esiste anche MINETTI, non per il cognome, ma per i luoghi.
Alba non sembra entrarci niente con le annotazioni Genova, episcopato di Alba,ma anche qui bisognerebbe conoscre la storia ed individuare il luogo preciso.
Ripeto, Calizzano ad oggi è in provincia di SAVONA


https://it.cathopedia.org/wiki/Diocesi_ ... 20Belbo%2C

Gli odierni paesi della diocesi di Alba

Grazie mille per la rapida risposta, cercherò di contattare quelle diocesi. C'è ancora il mistero di "Calizzano", davvero interessante! Continuerò a indagare. Grazie ancora.

BREVE STORIA DI CALIZZANO. Le origini di Calizzano risalgono storicamente alla pretesa donazione che Carlo Magno (850) fece della Corte di "Frasceno" (attualmente Frassino frazione di Calizzano). All'epoca della costituzione delle marche di confine, Calizzano pervenne al Marchese Bonifacio di Loreto, Signore di Savona e del Vasto. Alla spartizione del marchesato del Vasto, Calizzano venne unito al Finalese e ne seguì quasi sempre le sorti, fino a quando venne ceduto alla Spagna (1598). Dal 1713 fece parte della Repubblica di Genova. Occupato dai Francesi, alla caduta dell'impero Napoleonico fu annesso al Regno di Sardegna.

Ecco forse spiegato "in Genova", con l'annessione al Regno di Sardegna e manca ancora la spiegazione della Diocesi di Alba,ma Calizzano è nell'entroterra, al confine tra Liguria e Piemonte e quindi potrebbe anche aver fatto parte della Diocesi di Alba, cosa che ovviamente non so!!

Nella figura 2 in rosso, dopo lugar capisco solo episcopato di Alba, ma la città, no.

cannella55 ha scritto: ↑

martedì 7 novembre 2023, 11:21

BREVE STORIA DI CALIZZANO. Le origini di Calizzano risalgono storicamente alla pretesa donazione che Carlo Magno (850) fece della Corte di "Frasceno" (attualmente Frassino frazione di Calizzano). All'epoca della costituzione delle marche di confine, Calizzano pervenne al Marchese Bonifacio di Loreto, Signore di Savona e del Vasto. Alla spartizione del marchesato del Vasto, Calizzano venne unito al Finalese e ne seguì quasi sempre le sorti, fino a quando venne ceduto alla Spagna (1598). Dal 1713 fece parte della Repubblica di Genova. Occupato dai Francesi, alla caduta dell'impero Napoleonico fu annesso al Regno di Sardegna.

Ecco forse spiegato "in Genova", con l'annessione al Regno di Sardegna e manca ancora la spiegazione della Diocesi di Alba,ma Calizzano è nell'entroterra, al confine tra Liguria e Piemonte e quindi potrebbe anche aver fatto parte della Diocesi di Alba, cosa che ovviamente non so!!

È sicuramente una storia molto interessante e la approfondirò. Quando ho letto che ha scritto "Finalese" ha attirato la mia attenzione, perché nell'immagine con il numero 3 in rosso (l'ultimo dell'elenco), se la si guarda, appare la parola "Final", quel "Final" potrebbe essere davvero "Finalese", o è una coincidenza? La parola precedente, che credo indichi la città, assomiglia a "Usilla". Ho appena cercato gli attuali comuni del Marchesato di Finale e vedo che ce n'è uno che si chiama "Osiglia", che è foneticamente molto simile a "Usilla", cosa ne pensate?

Potrebbe essere , Final quasi sicuramente è Finale, l'altra parola non l'ho cercata,ma ci sta

https://issuu.com/rivista.militare1/doc ... enti_di_st
Ti farai una cultura sui paesi dell'odierno savonese!!