decifrare atto di matrimonio 1819

[simotone97]

Buongiorno, c'è un atto di matrimonio riguardante il mio avo di quinto grado datato 1819. Non riesco a decifrare alcune parti. Sembrerebbe che fosse figlio di Giuseppe (alias Giuseppantonio in altri documenti) di Nicola Gasparra Tonelli. Purtroppo non mi è chiaro se è morto effettivamente in data 15 Maggio 1815, anche poiché nei registri di morte di quell'anno lui non risulta la sua persona
qualcuno sarebbe così gentile da farmi una trascrizione?

https://www.familysearch.org/photos/art ... 2FLBFB-KR3

[Tonia]

6 gennaio 1819
“… è comparso Pasquale Tonelli di anni 23 di professione contadino, domiciliato in questo Comune, figlio maggiore del defunto Giuseppe di Nicola Gasparre Tonelli suo padre, morto in detto Comune a 8 maggio 1815, come costa dall’atto di morte fatto in detto Comune a 6 dicembre ultimo, ed a noi esibito, e dalla vivente Angiola …? sua madre presente all’atto, e dando il suo consenso; e Carmina de Isidoris?, dello stesso (Comune), filatrice, di anni 17, figlia minore di Bernardo de Isidoris? suo padre, e di Vincenza …? sua madre presenti all’atto, e dando il loro consenso".

[AleSarge]

L'anno 1819 a 6 del mese di Gennaio [...] è comparso Pasquale Tonelli di anni 22 di professione contadino, domiciliato in questo Comune, figlio maggiore del defunto Giuseppe di Nicola Gasparre Tonelli suo padre, morto in detto Comune a 8 maggio 1815, come costa dall'atto di morte fatto in detto Comune a 6 dicembre ultimo, ed a noi esibito, e dalla vivente Angiola Ferrante (?) sua madre presente all'atto, e dando il suo consenso; e Carmina de Isidoris, dello stesso [Comune], filatrice, di anni 17, figlia minore di Bernardo de Isidoris suo padre, e di Vincenza Romagna (?) sua madre presenti all'atto, e dando il loro consenso.

[simotone97]

grazie mille. Confermo Angiola Ferrante, confermo De Isidoris e confermo anche Vincenza Romagna. Grazie mille!
Ma cosa significava "come costa dall'atto di morte fatto in detto Comune a 6 dicembre ultimo"? Era morto l'8 Maggio 1815, come mai l'atto di morte è del 6 dicembre? Cercando tra gli atti di morte del 1815 di Nereto tra l'altro lui non compare, ne sull'indice e ne nei singoli atti, e non capisco per quale arcano motivo, visto che è morto in detto Comune...

[simotone97]

l'atto di matrimonio mi sta dicendo che l'atto di morte è stato inscritto nei registri del 1818 a giorno 6 dicembre?

[sonia67]

No, non dice quello.
per potersi sposare le persone avevano bisogno di presentare certificati "aggiornati" alle date prossime al matrimonio.
Per potere fare le "Pubblicazioni al matrimonio" era solito richiedere fedi di nascita degli sposi, ed quando necessario, estratti di morte del genitore defunto (perché i genitori davano i consenso al matrimonio, e quando non vivi doveva rimanere registrata la 'assenza" per causa di morte)
In questo caso con la frase: "come costa dall'atto di morte fatto in detto Comune a 6 dicembre ultimo" se riferisce SOLO alla data nella quale fu "rilasciato" l'estratto di morte del padre (la copia di quanto dice l'atto di morte)
Il padre è morto il 8 maggio 1815.
L'atto di morte del padre sarà stato fatto lo stesso giorno 8 maggio oppure il 9 maggio 1815 come da prassi.
Il certificato aggiornato per il matrimonio, dando fede sulla morte del padre, fu rilasciato il 6 dicembre 1818 (dice a 6 dicembre ultimo, cioe, prossimo passato)

Anzi, in teoria se fossero ancora conservati gli "allegati" (cerca i processetti, cioè la documentazione occorrenti per il matrimonio) potresti vedere "questo certificato" e probabilmente anche le fede di nascita degli sposi.

[simotone97]

No, non dice quello.
per potersi sposare le persone avevano bisogno di presentare certificati "aggiornati" alle date prossime al matrimonio.
Per potere fare le "Pubblicazioni al matrimonio" era solito richiedere fedi di nascita degli sposi, ed quando necessario, estratti di morte del genitore defunto (perché i genitori davano i consenso al matrimonio, e quando non vivi doveva rimanere registrata la 'assenza" per causa di morte)
In questo caso con la frase: "come costa dall'atto di morte fatto in detto Comune a 6 dicembre ultimo" se riferisce SOLO alla data nella quale fu "rilasciato" l'estratto di morte del padre (la copia di quanto dice l'atto di morte)
Il padre è morto il 8 maggio 1815.
L'atto di morte del padre sarà stato fatto lo stesso giorno 8 maggio oppure il 9 maggio 1815 come da prassi.
Il certificato aggiornato per il matrimonio, dando fede sulla morte del padre, fu rilasciato il 6 dicembre 1818 (dice a 6 dicembre ultimo, cioe, prossimo passato)

Anzi, in teoria se fossero ancora conservati gli "allegati" (cerca i processetti, cioè la documentazione occorrenti per il matrimonio) potresti vedere "questo certificato" e probabilmente anche le fede di nascita degli sposi.

"Nati, matrimoni, processetti, notificazioni, morti, diversi 1819". Quindi forse ci sono i processetti, appena posso andare in un centro controllo! Comunque il fatto che tra gli atti di morte del 1815 non risulti il padre defunto in quell'anno, da cosa è dovuto secondo te?

Ti lascio l'albero: https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/LBBX-BCY

[sonia67]

Si, prova ad andare a un Centro SF Fsearch, probabilmente trovi i procesetti in quella collezione.
e potrai sapere esattamente dove fosse morto.

Dove hai consultato gli atti di morte del 1815?

Hai consultato o tentato di trovare la morte tra i registri nella Parrocchia a Nereto?

[simotone97]

Si, prova ad andare a un Centro SF Fsearch, probabilmente trovi i procesetti in quella collezione.
e potrai sapere esattamente dove fosse morto.

Dove hai consultato gli atti di morte del 1815?

Hai consultato o tentato di trovare la morte tra i registri nella Parrocchia a Nereto?

gli atti di morte direttamente su FamilySearch in un centro. Sono quelli dello Stato Civile (Regno delle Due Sicilie), è la copia conservata presso l'archivio di stato di Teramo (l'altra copia è nel Comune di Nereto nell'archivio storico). Mi fa specie non aver trovato il suo nome in quel registro

[sonia67]

Tienici informati, e vede anche in Parrocchia.

[simotone97]

Tienici informati, e vede anche in Parrocchia.

Confermo di aver trovato i processetti. C'è l'atto di morte del padre, dal quale risulta che ad 8 maggio 1815 aveva 70 anni (dunque nato nel 1744/45, ma nell'atto di matrimonio di uno dei figli a gennaio del 1815, dunque solo 4 mesi prima risultava avere 62 anni. Cosa è più affidabile?

https://www.familysearch.org/photos/art ... d=41213844

https://www.familysearch.org/photos/art ... d=39694016

[Strategico8]

Regno delle Due Sicilie estremamente preciso e aggiornato. Decisamente il modello - per quanto riguarda l'impostazione formale degli atti - per il futuro Regno d'Italia.

Regno Lombardo Veneto decisamente sintetico ed essenziale.