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Appunti Stato Anime 1740
Inviato: lunedì 18 novembre 2019, 17:54
da maxlaura
Ciao a tutti
Questo che allego sono degli appunti presi dal sacerdote di turno che descrive la composizione di un nucleo famigliare nel 1740:
https://postimg.cc/Ln3XB86c
Ora confrontando i vari atti di battesimo matrimonio ecc. con questi appunti ho chiarito le varie relazioni esistenti tra le persone qui indicate.
In particolare ho capito di chi sono i bambini indicati nella colonna di destra: Anselmo ? Pietro e Andrea sono figli di Carlo e Catterina, Teresa è figlia di Bartolomeo e Marta, mentre il Vincenzo menzionato per primo al momento non l' ho trovato.
Comunque il punto è questo: Il Bartolomeo indicato con la freccia e sposato con Marta, dai riscontri effettuati è figlio di Giovanni indicato come capofamiglia.
Non capisco perchè associato al suo nome ci sia quel termine che a me pare cugino? Oppure non è cugino e significa altro?
Inviato: lunedì 18 novembre 2019, 18:05
da alegdansk
Pare proprio cugino...
mentre ho forti dubbi anch'io su Anselmo...(è un nome abbreviato, come indica la linea sotto al nome)...
Inviato: lunedì 18 novembre 2019, 20:22
da maxlaura
Ho pensato Anselmo perchè nel 1733 Carlo e Catterina hanno un figlio di nome Anselmo, però dovrei verificare che nel 1740 fosse ancora vivente.
Ma il punto che mi interesserebbe capire è perchè Bartolomeo viene definito Cugino?
In effetti è figlio di Giovanni indicato come capofamiglia essendo il fratello più vecchio (nel 1740 aveva circa 70 anni e Marta era la sua seconda moglie ench' essa vedova da un precedente matrimonio)
Inviato: lunedì 18 novembre 2019, 21:51
da Kaharot
Secondo il terzo bambino ha lo stesso nome del primo fratello di Giovanni, anzi è forse una bambina. Potrebbe essere Antonia o Antonina.
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 10:38
da maxlaura
Ho verificato
In effetti Anselmo nato nel 1733 è purtroppo deceduto nel 1735.
Bartolomeo e Marta hanno avuto anche un figlio Antonio nato nel 1738 ma deceduto a luglio 1739
Potrebbe essere che il censimento anche se datato 1740 sia stato fatto prima del luglio 1739?
Per il discorso del termine che sembra cugino avete mai incontrato tale temine?
Tra l' altro anche più in basso associato al nome Maria c'è il termine che sembra cugina.
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 10:48
da alegdansk
Io cugino non l'ho mai incontrato ma qui non avrei alcun dubbio che ci sia scritto cugino. Non è da escludere che sia un errore.
Per quanto riguarda quel nome misterioso, sembra che finisca per "LIA o LINA"
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 12:32
da Kaharot
Sicuramente c'è scritto cugino, neanche io l'avevo mai letto, ma è comunque un termine antico, quindi ci sta che sia stato scritto.
Per quanto riguarda l'anno, avendo consultato diversi censimenti ho sempre notato che l'anno in cui risultato presentati è sempre un anno dopo l'effettiva stesura del documento, quindi è probabile che in questo caso risalga al 1739.
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 12:44
da AleSarge
Kaharot ha scritto: Potrebbe essere Antonia o Antonina.
Concordo con Kaharot riguardo al nome del bambino e propenderei per Antonia. Forse (e sottolineo: forse) a fianco del nome c'è una piccola croce che indica che la bambina è morta in quell'anno.
Per quanto riguarda la questione del cugino, o Bartolomeo era effettivamente cugino del capofamiglia oppure c'è stato un errore da parte di chi ha compilato lo Stato delle anime. Oppure ancora, il parroco utilizzava il termine cugino per indicare una relazione di parentela diversa da quella che intendiamo noi oggi.
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 13:18
da alegdansk
Per quanto riguarda l'anno, non c'è da stupirsi se c'è qualche "incoerenza temporale"...
Per esempio, il Catasto Onciario del Regno di Napoli, croce e delizia di chi, come me, ricerca le sue origini in quelle lande, è stato pubblicato nel 1752 ma si basa su rilevamenti e censimenti raccolti persino 10 anni prima... perciò appaiono persone che dopo dieci anni hanno sempre la stessa età e bambini nati tra il censimento e la pubblicazione che non risultano da nessuna parte...tutte cose meravigliose per chi deve capirci qualcosa :/
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 13:48
da cannella55
Cugino no, in un atto notarile veniva chiamato "parente prossimiore".Andando a cercare, ho trovato che era il cugino della signora, che è menzionata nell'atto.
La Treccani dice, che deriva dal francese antico "cosin", che risale ad una pronuncia vezzeggiativa del latino "consobrinus", ma resta il fatto che dal 1600 in poi, negli atti, che ho visionato, mai è usato questo termine.
Inviato: martedì 19 novembre 2019, 15:23
da maxlaura
AleSarge ha scritto:Kaharot ha scritto: Forse (e sottolineo: forse) a fianco del nome c'è una piccola croce che indica che la bambina è morta in quell'anno.
Questo corrisponderebbe con ll fatto che Bartolomeo e Marta hanno avuto un figlio Antonio (però maschio) nel 1738 e nel luglio 1739 purtroppo è deceduto.